關於 老師一定要 愛 學生 嗎 學生 不 可愛 時 怎麼辦 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

我是很認真的問這個問題

因為現在問題已經到了一定要正視的地步了

有人有追過自己的家教學生嗎?

我有一個家教女學生 高二

長得很可愛

我覺得自己越來越喜歡她了

然後她跟我說沒有男朋友

我想請大家告訴我的是

有沒有人有這樣子的經驗呀 就是很喜歡自己的家教學生

然後最後追到她的??

這樣子好像很禽獸

但這也不是我可以控制的阿!!



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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jun 5 22:21:52 2006

※ 引述《DiauGoGo (屌哥)》之銘言：
: 這樣子好像很禽獸
: 但這也不是我可以控制的阿!!
很認真的回答你
如果你沒能力控制
那最好不要當家教
身為一個老師
連控制自己的能力都沒有
那對學生來說, 是件很可怕的事

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家教經驗談
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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jun 5 23:01:39 2006

※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: ※ 引述《DiauGoGo (屌哥)》之銘言：
: : 這樣子好像很禽獸
: : 但這也不是我可以控制的阿!!
: 身為一個老師
: 連控制自己的能力都沒有
: 那對學生來說, 是件很可怕的事

剛才有點事, 只能短短幾句話, 現在比較閒, 解釋為什麼我會這麼說

基本上, 老師和學生是處在不平等的兩個地位的
所以當老師想要"欺負"學生時, 通常都可以輕易得手
尤其是一般男的家教老師

以年紀來說, 剛好就是大個二到六歲, 正好是"大哥哥"的年紀
知識上比較豐富, 個性上又比和國/高中的男生要成熟
所以要家教老師沒注意自己的行為
在小女生對愛情的錯覺下
很容易就會讓小女生誤以為自己喜歡上自己的家教老師

而如原 po 的狀況就更令人無法苟同
當你沒刻意去迴避, 就已經不太應該了
更何況還"想"對自己的學生下手
理由只是"感情是無法控制"的
這句話, 如果是平常的男女交往, 可以, 很合理
但是如果是老師和學生之間
我會很看不起利用這種身份優勢的"老師"
(如果你還配被稱為老師)

再加上, 家長請一個家教
就是希望老師在學生的課業或是為人處事上能給予幫助
而如今, 如果身為一個老師不僅做不到這樣子的要求
還借機對自己的學生下手
那不管你有多麼冠冕堂皇的理由
都對不起家長, 對不起學生, 也對不起你自己的身份
甚至, 某個程度上
一、兩個這樣子的案例傳開來
就會讓家教市場裡的男老師變得更難生存
因為, 人家都會害怕自己的女兒會不會又是另一個"受害者"

所以如果原 po 只是想想
那就請控制自己的行為
如果想動手, 那就別到板上問
基本上, 應該很難有人會認同你的行為



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作者: newbornme (Let's go Tribe) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sun Jun 25 21:51:48 2006

柏克萊加大的首任亞裔校長，
有沒有？田長霖先生啊！
當年台大機械的他就是追他的
家教學生某高中女生，現在是
一對四五十年的老夫老妻了。

請參閱「田長霖的柏克萊之路」


※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: ※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: : 身為一個老師
: : 連控制自己的能力都沒有
: : 那對學生來說, 是件很可怕的事
: 剛才有點事, 只能短短幾句話, 現在比較閒, 解釋為什麼我會這麼說
: 基本上, 老師和學生是處在不平等的兩個地位的
: 所以當老師想要"欺負"學生時, 通常都可以輕易得手
: 尤其是一般男的家教老師
: 以年紀來說, 剛好就是大個二到六歲, 正好是"大哥哥"的年紀
: 知識上比較豐富, 個性上又比和國/高中的男生要成熟
: 所以要家教老師沒注意自己的行為
: 在小女生對愛情的錯覺下
: 很容易就會讓小女生誤以為自己喜歡上自己的家教老師
: 而如原 po 的狀況就更令人無法苟同
: 當你沒刻意去迴避, 就已經不太應該了
: 更何況還"想"對自己的學生下手
: 理由只是"感情是無法控制"的
: 這句話, 如果是平常的男女交往, 可以, 很合理
: 但是如果是老師和學生之間
: 我會很看不起利用這種身份優勢的"老師"
: (如果你還配被稱為老師)
: 再加上, 家長請一個家教
: 就是希望老師在學生的課業或是為人處事上能給予幫助
: 而如今, 如果身為一個老師不僅做不到這樣子的要求
: 還借機對自己的學生下手
: 那不管你有多麼冠冕堂皇的理由
: 都對不起家長, 對不起學生, 也對不起你自己的身份
: 甚至, 某個程度上
: 一、兩個這樣子的案例傳開來
: 就會讓家教市場裡的男老師變得更難生存
: 因為, 人家都會害怕自己的女兒會不會又是另一個"受害者"
: 所以如果原 po 只是想想
: 那就請控制自己的行為
: 如果想動手, 那就別到板上問
: 基本上, 應該很難有人會認同你的行為

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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sun Jun 25 22:32:57 2006

※ 引述《newbornme (Let's go Tribe)》之銘言：
: 柏克萊加大的首任亞裔校長，
: 有沒有？田長霖先生啊！
: 當年台大機械的他就是追他的
: 家教學生某高中女生，現在是
: 一對四五十年的老夫老妻了。

然後呢?
你要表達什麼?

(以下的"你"不是指 newbornme 網友)

家教老師如果是大學生
那和家教學生(國/高中)生本來就是很正常的年齡差距
並沒有人說, 家教老師和學生"最後"不能在一起
但是如果你利用家教老師之便
重點是"利用老師的身份"去追求學生
甚至和學生發生關係
那就算你最後成就再高
說到這一段時,
我想, 我也是給極端負面的評價
因為, 你沒做到老師應該守的"分寸"

ps: 這個"你"只是回文, 並不是指 newbornme 網友, 先澄清, 以免誤會

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※ 編輯: vvbird 來自: 211.74.66.102 (06/25 22:34)

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jun 26 02:29:03 2006

※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: ※ 引述《newbornme (Let's go Tribe)》之銘言：
: : 柏克萊加大的首任亞裔校長，
: : 有沒有？田長霖先生啊！
: : 當年台大機械的他就是追他的
: : 家教學生某高中女生，現在是
: : 一對四五十年的老夫老妻了。
: 然後呢?
: 你要表達什麼?
: (以下的"你"不是指 newbornme 網友)
: 家教老師如果是大學生
: 那和家教學生(國/高中)生本來就是很正常的年齡差距
: 並沒有人說, 家教老師和學生"最後"不能在一起
: 但是如果你利用家教老師之便
: 重點是"利用老師的身份"去追求學生
: 甚至和學生發生關係
: 那就算你最後成就再高
: 說到這一段時,
: 我想, 我也是給極端負面的評價
: 因為, 你沒做到老師應該守的"分寸"
: ps: 這個"你"只是回文, 並不是指 newbornme 網友, 先澄清, 以免誤會
我不太懂vvbird文章中所謂"利用老師的身份"去追求學生是什麼意思
之前有看vvbird說過
家教老師因為比同年紀的異性要成熟 所以容易造成學生對於愛情的錯覺
或是因為老師和學生地位的不平等 造成老師容易"得手"的情況

但是
既然是喜歡上了 愛情又有什麼錯覺可言呢??
我也不懂 會因為地位的不同 而造成愛情的產生嗎??
不喜歡就是不喜歡 並不會因為你是老師他就會愛上你
我也不懂家教老師和學生之間有什麼地位的不平等
我們不像學校老師和學生之間有著掌控學生學業成績好壞與否的關聯
那我們之間還有什麼地位上的不平等呢??
要說一定有的話 只不過我們年齡比他們大了點 多了一個家庭教師的稱號而已

我想大家的在意的還是社會上對"師生戀"的眼光吧
一但有這樣子的事情發生了 身為老師的一定會被罵到臭頭
而大家反對的理由 不外乎道德和老師掌握著學生在學校一切事務的權力吧
還有老師的公平性也會受到質疑

但是身為一個一對一的家庭教師
除了道德層面的原因之外　另外兩點幾乎都不可能發生
而道德層面的譴責 很多更是沒有道理可言的

我覺得即使老師真的和學生有感情發生
只要他在上課時間內盡到他做老師的本分好好教學 讓學生的成績穩定中有進步
也不會在課餘的時間打擾到學生讓學生的成績受到影響
即使和學生發生感情的牽連(在合法範圍內)
那又怎麼樣呢??

雖然現在大多數家長的觀念還是在於說在大學之前最好不要談戀愛
但是也並不能因為這樣就說在大學之前談戀愛是錯的
就像雖然社會上普遍不贊同師生戀 但是也並不能說師生戀是錯的一樣

以上只是我對於這件事的小小淺見 還請大家多多包涵

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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jun 26 03:06:25 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: 我不太懂vvbird文章中所謂"利用老師的身份"去追求學生是什麼意思
: 之前有看vvbird說過
: 家教老師因為比同年紀的異性要成熟 所以容易造成學生對於愛情的錯覺
: 或是因為老師和學生地位的不平等 造成老師容易"得手"的情況

其實你說的這段就是重點
因為感情本無理性可言
所以選擇應該是在一種"公平"的狀況下發生
以學生來說
他是在學習的過程
換句話說, 他是該被保護的
保護到他能扛得起責任, 為自己做決定為止
而他的父母把孩子交到你手上
也是因為相信你
如果你在他還在學習的狀況下
讓他"認定"他是喜歡你的
不管這種喜歡是不是"真實的"
對於學生來說, 都是不公平的

當然, 你可以說, 現在的孩子比過去要早熟
所以也許他們早就知道什麼是情什麼是愛
但是, 個人覺得, 這不能改變老師在時機及身份上不洽當的狀況
如果身為老師, 明知道這樣子, 還是硬要投入
那也只能說, 違反社會道德觀的人
就必須接受其他人異樣的眼光
只是, 可憐到學生罷了, 他有何辜, 得陪著這個老師去接受社會異樣的眼光

所以, 除非社會的價值觀已然改變
否則, 這種師生關係, 基本上就是要很小心

另外, 撇開這種社會價值觀對師生戀的評判
以一個身為家教老師的身份
去對自己的學生下手, 不覺得有違家長對你的所托嗎?


ps: 不討論那種想推倒自己學生的渣渣, 因為, 這種人不夠資夠當老師

--
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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jun 26 09:46:30 2006

: ◆ From: 211.74.66.102
: → kh749:就一般的情形來說談戀愛成績會變差 06/26 03:33
: → kh749:不過你不能否認有人談戀愛成績會變好啊... 06/26 03:33
: → kh749:如果家教老師和學生能兼顧....我覺得很ok.... 06/26 03:33
: → kh749:不過我不否認那很難. 06/26 03:34
: → kh749:至於推倒....未滿18推倒就是犯法,滿了18就要對自己身體負責 06/26 03:35
: → kh749:她願意被家教老師推倒的話別人也沒話說... 06/26 03:35
: → kh749:但是學生不願意,不管誰推倒他都是王八蛋...家教老師也不例外 06/26 03:36
這就看個人的"價值觀"、"道德觀"以及"對老師這種身份"的認知

kh749 網友的論點有二
1. 談戀愛成績不一定會下滑
2. 學生若滿 18 歲, 那麼只要他願意, 有什麼不可以
所以 k 網友認為, 家教老師對自己的學生下手並沒什麼大不了

ok, 那我們就這兩點來做思考
比較簡單的是 2. 所以我們先看 2.
基本上, 目前會請家教的, "大部份"都是高中以前
所以就算是高中生, 大多只是 18 歲左右, 甚至不到
所以就不談推倒不推倒的問題, 看起來是一定不合理的狀況
而我比較在意的是一種"相對"的問題
身為一個老師, 在"目前"的台灣社會中
仍有一定的地位, (當然, 不討論那種沒資格當老師, 不受尊重的渣渣)
所以學生在上課的過程中, 只要師生的關係正常
老師對學生而言, 有一種"權威", 這是不能否認的
當今天老師對自己學生下手的時候
對學生來說, 就是一種平等的對待
因為學生的某部份的價值觀是由老師所建立的
所以這樣子的價值觀而產生的愛情, 對學生來說是不公平的
因為, 這是一種近乎洗腦式的認知
這也就是為什麼我極端反對師生戀的緣故
而當學生升上大學之後, 開始有自己完整的獨立思考能力
(或說應當要有, 沒有, 那就是學生自己的問題, 畢竟已經成年)
這時候的師生戀不在我的討論範圍內

再回頭來看 1. , 成績
沒有人能肯定的說, 談戀愛成績一定會變差
甚至對於某些案例來說, 談戀愛成績反而上升的大有人在
(我就是一個, 高二下, 全班倒數第三, 升高三的那年暑假談戀愛
高三上第一次段考就衝到全班第三)
問題是, 這種結果算是多數嗎?
而當家長把學生交到你的手上
你卻讓你學生去冒這種險
你覺得, 這是一種有"職業道德"的行為嗎?

或許你可以說我自私
因為我自己以家教老師為業
所以不太願意家長對於家教老師有一種"不專業"的認知
也因為如此, 我會把這種狀況看得很嚴重
甚至私心的希望, 身為家教老師的人
投入這個工作的人
都能嚴守自己的職業道德
否則, 有一天, 家教老師給人的感受是負面的時候
就像直銷在台灣給人的感受時, 對於投入這個行業的人都不是好事
想想為什麼家長動不動就希望家教老師是女生?



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作者: AngusAngus (忽然好想念妳...) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jun 26 23:59:04 2006

※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：

不好意思刪掉引言了...

首先我也是跟vvbird先生一樣強烈排斥家教師生戀!!

基本上在這個女生通常找女師的環境下...

家長找男老師代表的是ㄧ定程度的信任!!

家長找你來教書你卻整天在想怎麼追學生??

先不要說年齡的差距怎樣的...

高中國中生那個家長贊成自己女兒交男朋友??

不要說家教...就連在補習班當輔導老師我也覺得不能利用職務做什麼追學生的事!!

再者...找女朋友有需要到家教去找嗎??

該不會是因為沒辦法...同儕之間都不喜歡你...

才需要去找年紀比較小的女孩子下手吧...

如果是因為這個理由...那還真是爛啊!!

因為我身邊就有一個這樣的禽獸家教老師!!

還把學生帶回家!!

碼的根本是混蛋...說真的這種渣真的不配做這種職業!!

(抱歉太過氣憤用詞不雅...)



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◆ From: 140.116.152.142

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Jun 27 01:10:45 2006

※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: ※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: : 我不太懂vvbird文章中所謂"利用老師的身份"去追求學生是什麼意思
: : 之前有看vvbird說過
: : 家教老師因為比同年紀的異性要成熟 所以容易造成學生對於愛情的錯覺
: : 或是因為老師和學生地位的不平等 造成老師容易"得手"的情況
: 其實你說的這段就是重點
: 因為感情本無理性可言
: 所以選擇應該是在一種"公平"的狀況下發生
試問
家庭教師 和 學生 身分有哪裡不公平了嗎
你可以告訴我不公平在哪裡嗎??
我們既沒有掌控學生的任何權力
更甚者 學生可以說是家教老師的主要顧客
不滿意或是不適合隨時可以火掉
我不懂到底家教老師到底和學生哪裡有不公平了??
: 以學生來說
: 他是在學習的過程
: 換句話說, 他是該被保護的
: 保護到他能扛得起責任, 為自己做決定為止
: 而他的父母把孩子交到你手上
: 也是因為相信你
: 如果你在他還在學習的狀況下
: 讓他"認定"他是喜歡你的
: 不管這種喜歡是不是"真實的"
: 對於學生來說, 都是不公平的
我還是不懂到底為什麼不公平~@@
難道在學習的狀況下
做的決定都應該認為是不對的 應該要予以否定嗎??
: 當然, 你可以說, 現在的孩子比過去要早熟
: 所以也許他們早就知道什麼是情什麼是愛
: 但是, 個人覺得, 這不能改變老師在時機及身份上不洽當的狀況
為什麼時機不恰當?? 因為學生還沒滿18歲?? 因為學生還是未成年??
如果只是談戀愛(不發生性行為) 為什麼到底未成年就不可以談戀愛呢??
只是社會的觀感嗎??
那有符合我們討論每件事都必須具備的 公平 理性 正義嗎？

為什麼身份不恰當？
只因為是老師？
老師分為很多種 我認為學校的老師就不適合談師生戀 尤其是有授課該班的時候
但是家庭教師一對一 我不知道哪裡不妥了
如果上課好好上 盡到了家教的責任
也能夠讓學生在學業和品行上有良好的表現
我不懂有哪裡不妥了
只是家長的觀感嗎？
那我又要再說 那有符合我們討論每件事都必須具備的 公平 理性 正義嗎？
: 如果身為老師, 明知道這樣子, 還是硬要投入
: 那也只能說, 違反社會道德觀的人
: 就必須接受其他人異樣的眼光
他人異樣的眼光
並不代表這件事就是"錯"
而是"跟一般人不一樣"罷了
: 只是, 可憐到學生罷了, 他有何辜, 得陪著這個老師去接受社會異樣的眼光
你又怎麼知道學生會覺得無辜呢？
等到大了一點
又有誰會投以異樣的眼光呢？
: 所以, 除非社會的價值觀已然改變
: 否則, 這種師生關係, 基本上就是要很小心
: 另外, 撇開這種社會價值觀對師生戀的評判
喔 所以你的看法還是建立於"社會的價值觀"上面
並不是在討論一件事情的對錯與否
: 以一個身為家教老師的身份
: 去對自己的學生下手, 不覺得有違家長對你的所托嗎?
家長把學生交給家教老師
不就是希望學生成績進步 如果品行也能變好是更好
如果家教老師都有做到了
那又有何妨呢？
: ps: 不討論那種想推倒自己學生的渣渣, 因為, 這種人不夠資夠當老師
我也不贊成推倒學生的那種人
因為犯法了XD

但是如果法律改變規定
將刑法成年的年齡降為15歲
不知道大家對於這件事情的看法會不會改變呢？

當初法律又是怎麼訂出 "刑法18歲為成年" "民法20歲為成年"的規定呢？
"事易時移 變法宜矣" 是不是又該改變了呢？

我對以上的問題都有贊成和反對的看法 只是提出來供大家思考而已

--
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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Jun 27 01:25:45 2006

※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: : ◆ From: 211.74.66.102
: : → kh749:就一般的情形來說談戀愛成績會變差 06/26 03:33
: : → kh749:不過你不能否認有人談戀愛成績會變好啊... 06/26 03:33
: : → kh749:如果家教老師和學生能兼顧....我覺得很ok.... 06/26 03:33
: : → kh749:不過我不否認那很難. 06/26 03:34
: : → kh749:至於推倒....未滿18推倒就是犯法,滿了18就要對自己身體負責 06/26 03:35
: : → kh749:她願意被家教老師推倒的話別人也沒話說... 06/26 03:35
: : → kh749:但是學生不願意,不管誰推倒他都是王八蛋...家教老師也不例外 06/26 03:36
: 這就看個人的"價值觀"、"道德觀"以及"對老師這種身份"的認知
: kh749 網友的論點有二
: 1. 談戀愛成績不一定會下滑
: 2. 學生若滿 18 歲, 那麼只要他願意, 有什麼不可以
: 所以 k 網友認為, 家教老師對自己的學生下手並沒什麼大不了
: ok, 那我們就這兩點來做思考
: 比較簡單的是 2. 所以我們先看 2.
: 基本上, 目前會請家教的, "大部份"都是高中以前
: 所以就算是高中生, 大多只是 18 歲左右, 甚至不到
: 所以就不談推倒不推倒的問題, 看起來是一定不合理的狀況
: 而我比較在意的是一種"相對"的問題
: 身為一個老師, 在"目前"的台灣社會中
: 仍有一定的地位, (當然, 不討論那種沒資格當老師, 不受尊重的渣渣)
: 所以學生在上課的過程中, 只要師生的關係正常
: 老師對學生而言, 有一種"權威", 這是不能否認的
: 當今天老師對自己學生下手的時候
: 對學生來說, 就是一種平等的對待
: 因為學生的某部份的價值觀是由老師所建立的
: 所以這樣子的價值觀而產生的愛情, 對學生來說是不公平的
: 因為, 這是一種近乎洗腦式的認知
也許我不夠厲害吧
對於學生我總是希望他自己思考
而不是我去告訴他些什麼
即使他的想法跟我截然不同
我也會告訴他這個想法的優缺點
然後由他自己去做判斷
怎麼會是一種洗腦式的認知呢？
: 這也就是為什麼我極端反對師生戀的緣故
: 而當學生升上大學之後, 開始有自己完整的獨立思考能力
: (或說應當要有, 沒有, 那就是學生自己的問題, 畢竟已經成年)
: 這時候的師生戀不在我的討論範圍內
: 再回頭來看 1. , 成績
: 沒有人能肯定的說, 談戀愛成績一定會變差
: 甚至對於某些案例來說, 談戀愛成績反而上升的大有人在
: (我就是一個, 高二下, 全班倒數第三, 升高三的那年暑假談戀愛
: 高三上第一次段考就衝到全班第三)
: 問題是, 這種結果算是多數嗎?
: 而當家長把學生交到你的手上
: 你卻讓你學生去冒這種險
: 你覺得, 這是一種有"職業道德"的行為嗎?
如果我能夠兼顧的很好(雖然可能真的是少數)
那有什麼可以反對的呢？
: 或許你可以說我自私
: 因為我自己以家教老師為業
: 所以不太願意家長對於家教老師有一種"不專業"的認知
: 也因為如此, 我會把這種狀況看得很嚴重
: 甚至私心的希望, 身為家教老師的人
: 投入這個工作的人
: 都能嚴守自己的職業道德
: 否則, 有一天, 家教老師給人的感受是負面的時候
: 就像直銷在台灣給人的感受時, 對於投入這個行業的人都不是好事
: 想想為什麼家長動不動就希望家教老師是女生?
也許從"教師倫理"的角度看師生戀這個問題 會得到"非常不適當"這樣的結論
但是教師倫理多是從學校教師的立場和觀點出發
但是我覺得家教師和學校老師扮演的角色是兩種不同的角色
所以一般的教師倫理也不適合套用

我覺得雖然說"師生戀"的確對大部分的學生會造成影響
但是如果沒有產生影響的 我想我們也沒有資格反對吧
就如同一個孩子天天打電動 但是他的成績一樣維持的很好
我們又有什麼資格阻止他打電動呢？

我們可以去阻止或是責備那些"因為師生戀而讓學生和自己都受到影響的人"
但是我們沒有資格去阻止那些"因為師生戀而讓學生和自己都有了更好的表現的人"
我想是這樣吧

--
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作者: mitiyiyi (米提) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Jun 27 01:50:41 2006


這樣會不會一直筆戰下去啊...

---
老實說，我不贊成！
就連學生跟我告白，我就會想辭職，躲遠遠的。 //我是女生...

在當家教的時候，我很清楚的會想要界定學生與老師的關係。

有網友問哪裡不公平了？我的想法是，從一開始的立足點就不是公平的。
多人班的老師與家教老師，一樣都是老師，都是在影響學生思想的人物。

當他們把你奉為師長，就代表他們對你一舉一動有某程度的信賴，甚至模仿學習。

-
如果你是她的男朋友，教她功課，陪她念書，讓她課業突飛猛進。
這樣是可以的，我想家長會很開心女兒交到一個上進的好男友。

但現在你是他的家教，把她功課教好、陪她唸書本來就是你應該要做的。
就算課業突飛猛進也是應該的，因為「家長在消費你的教育」，你們是雇主關係。

我會覺得這樣很沒職業道德，
因為，就算學生和你交往成績一樣進步那又怎樣？
這本來就是應該的，因為你是她的家教老師。

而這份戀情趁職業之便得來的，這樣好嗎？算不算公器私用？ //算我成語不好...
說一句難聽的，「領人家薪水，還把人家的女兒，而且還是利用教育者的身份。」

所以我會希望原PO三思囉！
//當然，我得承認萬一你這樣打壞男家教老師的市場，會讓我非常容易找到工作= =b

前面一些人的講法或許可以參考看看囉！
1.辭職，先去除掉這樣的職業關係，再追她囉！
2.把她教到變成自己的學妹，再...XDa

在一個小女生高二的時候影響她，真的不是太好。Orz|||
畢竟這時期說重要也蠻重要的，按照正常交往，要是你們哪一天分手，這樣豈不更傷。
萬一追失敗沒在一起的話，我想家長就再也不會請男家教了吧！！！@@"

多替那個孩子想想吧！也站在家長的角度想想...
如果真的有這麼愛她，那多給她一點時間完成學業難道做不到嗎？

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◆ From: 220.141.157.134
※ 編輯: mitiyiyi 來自: 220.141.157.134 (06/27 01:54)

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作者: eillen (小魚老師) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Jun 27 02:29:25 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: ※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: : 其實你說的這段就是重點
: : 因為感情本無理性可言
: : 所以選擇應該是在一種"公平"的狀況下發生
: 試問
: 家庭教師 和 學生 身分有哪裡不公平了嗎
: 你可以告訴我不公平在哪裡嗎??
: 我們既沒有掌控學生的任何權力
: 更甚者 學生可以說是家教老師的主要顧客
: 不滿意或是不適合隨時可以火掉
: 我不懂到底家教老師到底和學生哪裡有不公平了??
: : 以學生來說
: : 他是在學習的過程
: : 換句話說, 他是該被保護的
: : 保護到他能扛得起責任, 為自己做決定為止
: : 而他的父母把孩子交到你手上
: : 也是因為相信你
: : 如果你在他還在學習的狀況下
: : 讓他"認定"他是喜歡你的
: : 不管這種喜歡是不是"真實的"
: : 對於學生來說, 都是不公平的
: 我還是不懂到底為什麼不公平~@@
: 難道在學習的狀況下
: 做的決定都應該認為是不對的 應該要予以否定嗎??

這種回答顯得很孩子氣 並不是做的決定都認為不對該否定

可是就師生戀這種情形 對學生而言 結果多半是負面的

很難給予肯定

: : 當然, 你可以說, 現在的孩子比過去要早熟
: : 所以也許他們早就知道什麼是情什麼是愛
: : 但是, 個人覺得, 這不能改變老師在時機及身份上不洽當的狀況
: 為什麼時機不恰當?? 因為學生還沒滿18歲?? 因為學生還是未成年??
: 如果只是談戀愛(不發生性行為) 為什麼到底未成年就不可以談戀愛呢??
: 只是社會的觀感嗎??
: 那有符合我們討論每件事都必須具備的 公平 理性 正義嗎？
: 為什麼身份不恰當？
: 只因為是老師？
: 老師分為很多種 我認為學校的老師就不適合談師生戀 尤其是有授課該班的時候
: 但是家庭教師一對一 我不知道哪裡不妥了

既然你也認為學校老師不適合談師生戀

難道家教老師就不是老師 就比較可以與學生談戀愛嗎????

: 如果上課好好上 盡到了家教的責任
: 也能夠讓學生在學業和品行上有良好的表現
: 我不懂有哪裡不妥了

師生戀 重點應該不在於上面三行吧

家教老師當然還是會對學生給予學業及品性上的正面指導

但是既然是師生戀 重點就在於身為一個老師與學生談戀愛

我想 不管是台灣還是美國 發生類似的情形 結局多半是不好的

因為談戀愛 多少會讓學生分心 如果在家教期間 後來因故分手

導致學生無法專心 甚至無法順利考取理想學校

這些可能的負面結果 是很難去評估的

所以師生戀 並不是只有看到正面的 給予學生加油打氣

很有可能處理不好 就會造成對學生很大的陰影及影響

又有多少人 能在感情上 自認為是高手 或者能每段戀情保證不會傷害對方呢

: 只是家長的觀感嗎？
: 那我又要再說 那有符合我們討論每件事都必須具備的 公平 理性 正義嗎？
: : 如果身為老師, 明知道這樣子, 還是硬要投入
: : 那也只能說, 違反社會道德觀的人
: : 就必須接受其他人異樣的眼光
: 他人異樣的眼光
: 並不代表這件事就是"錯"
: 而是"跟一般人不一樣"罷了
: : 只是, 可憐到學生罷了, 他有何辜, 得陪著這個老師去接受社會異樣的眼光
: 你又怎麼知道學生會覺得無辜呢？
: 等到大了一點
: 又有誰會投以異樣的眼光呢？

你都認為 等學生長大一點 就比較不會投以異樣眼光

可是 畢竟 家教學生頂多是高中生的年齡 一個高中生跟家教老師談戀愛

儘管年齡未必相差很多 但是 多少還是有些隔閡

重點是你願意 對方父母親會願意嗎 這也是個很大的問題


: : 所以, 除非社會的價值觀已然改變
: : 否則, 這種師生關係, 基本上就是要很小心
: : 另外, 撇開這種社會價值觀對師生戀的評判
: 喔 所以你的看法還是建立於"社會的價值觀"上面
: 並不是在討論一件事情的對錯與否
: : 以一個身為家教老師的身份
: : 去對自己的學生下手, 不覺得有違家長對你的所托嗎?
: 家長把學生交給家教老師
: 不就是希望學生成績進步 如果品行也能變好是更好
: 如果家教老師都有做到了
: 那又有何妨呢？

重頭到尾 沒有看到你針對師生戀 家教老師如何在與學生談戀愛上的拿捏

學生學業與品性之進步 那是一般家教老師都 可以努力的

但是與學生談戀愛 對方家長同意嗎 家長把學生交給老師

可很少聽過允許學生與老師發生超過師生情誼的估線

談戀愛 真的很少人能夠保證 在求學期間 學生心情不會受到影響

當然如果對方家長同意 那 真的有緣份 其實不是壞事

但是如果是真的為了學生好 還是等學生順利考取理想學校以後

再進行適當的追求跟交往


: : ps: 不討論那種想推倒自己學生的渣渣, 因為, 這種人不夠資夠當老師
: 我也不贊成推倒學生的那種人
: 因為犯法了XD
: 但是如果法律改變規定
: 將刑法成年的年齡降為15歲
: 不知道大家對於這件事情的看法會不會改變呢？
: 當初法律又是怎麼訂出 "刑法18歲為成年" "民法20歲為成年"的規定呢？
: "事易時移 變法宜矣" 是不是又該改變了呢？
: 我對以上的問題都有贊成和反對的看法 只是提出來供大家思考而已

我自己教國中補習班 也教過家教 各個補習班多的是帥哥美女的學生

但是 能發生師生戀嗎 我不會隨便拿自己的聲譽開玩笑

或許有些人會認為家教老師跟學校老師不一樣 家教老師是請來的 有點學店的意味

可是 這就要看自己是如何看待「教育」 是教書 還是教人??

如果家教老師就要被歸類為教書 我想板上不少大大是反對這種說法

給學生的東西 不會真的只有課內的吧 如果是教人 老師是否該注意更多課題

即使是家教老師 我想該遵守的教師倫理 應該不會與學校或補習班老師有很大不同

至於刑法年齡降為15歲 是否看法有所改變

我想 師生戀跟法律並未完全有直接關係 感情的事 人很容易遇到

可是身為家教老師 就不能把自己當作一個大學生對一個國高中生發生戀情那樣單純

因為 你要注意 處理的事情 絕對不是只有課業上及品性上的問題

而是更多超友誼以後的關係 你該如何面對 還有對方家長的態度

這些都是要考慮的 師者 傳道 授業 解惑 好像沒有多一條與學生談感情吧(￣□￣|||)a

這是我一點看法 歡迎多多指教

--

人 總是那麼不完美 但是 總是很渴望完美
人 總是想追求幸福 但是 總是忽略身邊的幸福
或許拙於表達 或許太過粗心 或許 愛本身就是不平等的翹翹板
總會有一邊高 一邊低 畢竟彼此付出的 很難相等


--
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◆ From: 220.136.40.87
※ 編輯: eillen 來自: 220.136.40.87 (06/27 02:34)

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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Jun 27 02:36:15 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
恕刪
: 我想是這樣吧

最後一次回應, 如果 blackrx0605 網友還是無法理解
那只能說, 我們對於家教老師的認知差距很大
已經是一人一把號, 各吹各的調
畢竟, 家教板不是筆戰板, 沒必要一定要有輸贏

就家長的角度來看：
我請一個人來指導我家的小孩功課
結果最後卻把小孩子教到變成他的女友(or 男友)
你覺得, 當家長的能接受嗎?
不管孩子喜歡你是因為你真的很優, 或是有其他原因
但是家長會不會認為你是趁職務之便
在教孩子時, "順便"教孩子喜歡你呢?

就學生的角度來看：
今天大學以上的學生我不討論, 因為他們已經成年了
但是, 就國/高中的學生來說
尤其是女生
他們對大哥哥本就有一種幻想
尤其是一個"能力"比他強的大哥哥
而當你今天身為一個"老師", ok 更精確的說, "家教老師"
當你要去追求一個女孩子的時候, 必然的是把自己最好的一面呈現出來
來試圖"說服"對方, 你夠好, 好到可以當他的男友
然後, 當你的身份是家教老師的時候
這種"說服"的動作, 和你"教導"的動作, 能分得那麼清楚嗎?
別說家教老師只教功課, 不教做人
基本上, 這是不可能的, 除非你在學生心目中沒有任何地位
不過, 這樣的人, 我想也不適合當家教老師

就家教老師的角度來看：
身為一個家教老師
不管你再怎麼要和學校老師的身份做一個切割
你都不能否認一件事, 你是一個指導者的地位
當你身為一個指導者, 就有指導者該守的分際
而這個社會對於"老師"的身份又更不同
雖說, 只是個家教老師
但是, 仍不可否認的, 家長仍然視你為一個"老師"
因為, 他要說服自己的孩子尊重你, 聽從你的"教導"
如果你的教導最後居然是教導學生把你當成男友?
這對你的身份來說, 說得過去嗎?

就社會道德觀來說：
沒錯, 我百分之一百同意
"社會道德觀說你錯, 不見得你真的是錯的"
就像目前社會傾向一夫一妻
但是真的對嗎? 不一定吧
可是, 不管你認不認同
都不能否認這是社會認定的"遊戲規則"
當你存心要違反他的時候
就要有心理準備去承受別人的指指點點
這沒有對錯, 就只是遊戲規則
而學生, 他的年紀還小
還不能"真正確定"自己要付出的代價(否則就不叫孩子了)
身為一個家教老師
你捨得為了自己想要有一段感情
就把學生拉入這樣子的情境?

最後, 就"對家教市場長遠的發展"來說：
這種師生戀愈多
未來家長對於家教老師就愈不信任
這也是要考量的事
套句網友說的話
想對自己學生下手的老師們
求你們高抬貴手賞我們一口飯吃
要追你的學生, 也請等你們師生關係結束後再下手吧


--
家教經驗談
https://irenepcc.dyndns.org/~mt/archives/dunst/07_tutor/index.php
要轉錄文章的人請注意三件事
1. 請註明出處, 2. 請保留簽名檔, 3. 請發個 mail 讓我知道

--
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◆ From: 211.74.66.102

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作者: cleopheus (祈雨娃娃) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Jun 27 20:05:10 2006



我看了一系列的文章後，也希望講講我對家教老師跟學生之前談戀愛的看法。

基本上我覺得，師生戀，無論是什麼型式的師生戀，應該都會引起社會上比較

負面的看法。雖然說家教老師可能較學校老師informal一點，但是畢竟還是有

「老師」這個職稱，我覺得就應該避開跟工作有關的人發生感情糾紛。我覺得

這是一種敬業的態度。就好像一般來說，大部份的人都會比較反對辦公室戀情，

當然也是有人可以談戀愛，卻讓彼此過得更好，工作(或成績)更上一層樓，但是

又有幾人能做到呢？



但是也並非我完全反對師生戀。但是我覺得師生戀若要開始，一定要等到沒有

師生的關係之後。要考慮的因素太多了，也許你覺得你身為老師可以邊跟學生

談戀愛，邊把課上好，但是學生那麼年輕，不見得能定得下心來好好聽你講課。

而且家長請你是為了把學生的成績拉起來的，不是為了再多幫學生再找一個外務

好讓他分心。所以我覺得無論學生多正，多麼的吸引人，老師就是不可以對學生

下手。要下手的話，應該要等學生沒有被你教之後，而且最好學生要至少有18歲。

若是到時學生跟你兩情相悅，我覺得兩個人在一起，除了比較引人異樣眼光之外

應該是沒有什麼不妥的。



但是我又想提出一點。目前討論的重點似乎都是放在男老師跟女學生之間的關係

上。我覺得一般正常的狀況之下，一般的人聽見這種事一定會覺得是男老師誘拐

女學生。但是若現在角色變成女老師跟男學生，不知道社會上的態度是否會變？


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◆ From: 61.224.45.10

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 01:10:41 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: 標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
: 時間: Tue Jun 27 01:25:45 2006
:
: ※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: : : ◆ From: 211.74.66.102
: : : → kh749:就一般的情形來說談戀愛成績會變差 06/26 03:33
: : : → kh749:不過你不能否認有人談戀愛成績會變好啊... 06/26 03:33
: : : → kh749:如果家教老師和學生能兼顧....我覺得很ok.... 06/26 03:33
: : : → kh749:不過我不否認那很難. 06/26 03:34
: : : → kh749:至於推倒....未滿18推倒就是犯法,滿了18就要對自己身體負責 06/26 03:35
: : : → kh749:她願意被家教老師推倒的話別人也沒話說... 06/26 03:35
: : : → kh749:但是學生不願意,不管誰推倒他都是王八蛋...家教老師也不例外 06/26 03:36
: : 這就看個人的"價值觀"、"道德觀"以及"對老師這種身份"的認知
: : kh749 網友的論點有二
: : 1. 談戀愛成績不一定會下滑
: : 2. 學生若滿 18 歲, 那麼只要他願意, 有什麼不可以
: : 所以 k 網友認為, 家教老師對自己的學生下手並沒什麼大不了
: : ok, 那我們就這兩點來做思考
: : 比較簡單的是 2. 所以我們先看 2.
: : 基本上, 目前會請家教的, "大部份"都是高中以前
: : 所以就算是高中生, 大多只是 18 歲左右, 甚至不到
: : 所以就不談推倒不推倒的問題, 看起來是一定不合理的狀況
: : 而我比較在意的是一種"相對"的問題
: : 身為一個老師, 在"目前"的台灣社會中
: : 仍有一定的地位, (當然, 不討論那種沒資格當老師, 不受尊重的渣渣)
: : 所以學生在上課的過程中, 只要師生的關係正常
: : 老師對學生而言, 有一種"權威", 這是不能否認的
: : 當今天老師對自己學生下手的時候
: : 對學生來說, 就是一種平等的對待
: : 因為學生的某部份的價值觀是由老師所建立的
: : 所以這樣子的價值觀而產生的愛情, 對學生來說是不公平的
: : 因為, 這是一種近乎洗腦式的認知
: 也許我不夠厲害吧
: 對於學生我總是希望他自己思考
: 而不是我去告訴他些什麼
: 即使他的想法跟我截然不同
: 我也會告訴他這個想法的優缺點
: 然後由他自己去做判斷
: 怎麼會是一種洗腦式的認知呢？
: : 這也就是為什麼我極端反對師生戀的緣故
: : 而當學生升上大學之後, 開始有自己完整的獨立思考能力
: : (或說應當要有, 沒有, 那就是學生自己的問題, 畢竟已經成年)
: : 這時候的師生戀不在我的討論範圍內
: : 再回頭來看 1. , 成績
: : 沒有人能肯定的說, 談戀愛成績一定會變差
: : 甚至對於某些案例來說, 談戀愛成績反而上升的大有人在
: : (我就是一個, 高二下, 全班倒數第三, 升高三的那年暑假談戀愛
: : 高三上第一次段考就衝到全班第三)
: : 問題是, 這種結果算是多數嗎?
: : 而當家長把學生交到你的手上
: : 你卻讓你學生去冒這種險
: : 你覺得, 這是一種有"職業道德"的行為嗎?
: 如果我能夠兼顧的很好(雖然可能真的是少數)
: 那有什麼可以反對的呢？
: : 或許你可以說我自私
: : 因為我自己以家教老師為業
: : 所以不太願意家長對於家教老師有一種"不專業"的認知
: : 也因為如此, 我會把這種狀況看得很嚴重
: : 甚至私心的希望, 身為家教老師的人
: : 投入這個工作的人
: : 都能嚴守自己的職業道德
: : 否則, 有一天, 家教老師給人的感受是負面的時候
: : 就像直銷在台灣給人的感受時, 對於投入這個行業的人都不是好事
: : 想想為什麼家長動不動就希望家教老師是女生?
: 也許從"教師倫理"的角度看師生戀這個問題 會得到"非常不適當"這樣的結論
: 但是教師倫理多是從學校教師的立場和觀點出發
: 但是我覺得家教師和學校老師扮演的角色是兩種不同的角色
: 所以一般的教師倫理也不適合套用
:
: 我覺得雖然說"師生戀"的確對大部分的學生會造成影響
: 但是如果沒有產生影響的 我想我們也沒有資格反對吧
: 就如同一個孩子天天打電動 但是他的成績一樣維持的很好
: 我們又有什麼資格阻止他打電動呢？
:
: 我們可以去阻止或是責備那些"因為師生戀而讓學生和自己都受到影響的人"
: 但是我們沒有資格去阻止那些"因為師生戀而讓學生和自己都有了更好的表現的人"
: 我想是這樣吧
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.230.35.211
: 推 PROQC:1.請教你的倒數第九行 這兩個角色是哪裡不同? 06/27 02:04
家庭教師做的是一對一的教學
學校老師做的是一對多的教學

家庭教師只要他的教學方式能夠讓學生滿意 讓學生有所進步就足夠
而學校老師還要顧及到全班所有人的想法和看法

家庭教師不會有所謂公平和掌控學生權利的問題
而學校老師會有
之所以會有教師倫理的產生
就是為了避免不公平 偏袒的狀況
而家教是一對一 不會有這樣的狀況
當然有部分的教師倫理是不適用的
: → PROQC:2.倒數第八行 不然家教老師適用哪套教師倫理呢? 06/27 02:05
家庭教師自有其適用的倫理
不過還沒有人統整出來罷了
: → eillen:PROQC提出的疑問真是說到了重點了 是老師就該有教師的倫理 06/27 02:07
: → eillen:如果以一個家長的角度出發 找一個家教老師卻讓孩子墜入情網 06/27 02:08
: → eillen:那麼很可能 家長會很後悔 這也難怪家教多半會過濾老師性別 06/27 02:09
即使墜入情網
只要孩子是朝著正向的發展(品行好 功課進步)
又有什麼關係呢?

不能因為"大部分人都會退步"
而剝奪了那些"可以進步的人"談戀愛的權利吧
: 推 PROQC:我不是要戰 只是真的很想知道對於上述兩個問題 black的想法 06/27 02:11
: → PROQC:或許能讓我在將近8年的家教生涯上有新的體悟:) 06/27 02:15
: → gobidesert:家教和學校老師是不同的 最起碼家教不受到教師法的管轄 06/27 02:17
: 推 PROQC:回g... ：這是所受規範的不同 :) 06/27 02:21
: → gobidesert:我個人認為家教只是提供知識 講難聽點就是學店 06/27 02:24
: → gobidesert:與教師對學生所提供的「教」與「育」比起來還是有差 06/27 02:25
: 推 PROQC:回g：家教一樣可以做到'教'跟'育'的，端看如何引導:) 06/27 02:27
: → PROQC:至少我是這樣對待我的學生跟家長 就是要做的比學校好:) 06/27 02:30
: → gobidesert:是可以啦 不過我想說的是家教並不像教師有這種義務 06/27 02:30
: → gobidesert:自然我會覺得把教師倫理放在家教身上有點過頭 06/27 02:32
: → vvbird:問題是, 課業的教導, 和為人處事的教導是很難切割的 06/27 02:42
: → vvbird:當你教得夠好, 你的一舉一動很自然學生就看在眼裡 06/27 02:42
: → vvbird:成為模仿的對象 06/27 02:43
沒錯 家教老師是很容易變成學生模仿的對象
不過如果我做的好 也讓孩子模仿我好的地方
讓子能夠更進步 表現更好
談感情有何妨??
: 推 PROQC:當家長、學生開始認同你這位"老師"時 倫理就自動產生了 06/27 02:46
: 推 PROQC:而且別忘了 在薪資上以師生比來算 家教比學校是高很多的 06/27 02:51
薪資並不能拿來跟倫理做比較吧
這兩者不能混為一談

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 01:20:44 2006

※ 引述《mitiyiyi (米提)》之銘言：
: 這樣會不會一直筆戰下去啊...
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: 老實說，我不贊成！
: 就連學生跟我告白，我就會想辭職，躲遠遠的。 //我是女生...
: 在當家教的時候，我很清楚的會想要界定學生與老師的關係。
: 有網友問哪裡不公平了？我的想法是，從一開始的立足點就不是公平的。
: 多人班的老師與家教老師，一樣都是老師，都是在影響學生思想的人物。
: 當他們把你奉為師長，就代表他們對你一舉一動有某程度的信賴，甚至模仿學習。
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: 如果你是她的男朋友，教她功課，陪她念書，讓她課業突飛猛進。
: 這樣是可以的，我想家長會很開心女兒交到一個上進的好男友。
: 但現在你是他的家教，把她功課教好、陪她唸書本來就是你應該要做的。
: 就算課業突飛猛進也是應該的，因為「家長在消費你的教育」，你們是雇主關係。
難道聘雇人員就不能和自己主人的女兒談戀愛嗎??
為什麼呢??
這倒讓我想到了百年物語裡面的第一集 XD
: 我會覺得這樣很沒職業道德，
所謂有沒有職業道德的定義
應該是在於你有沒有把你該做的事情做好
或是有沒有刻意破壞你所屬職業的項目

我想 師生戀 只要不影響到他的正常生活作息
並且能夠有做到家教老師應進的本分(讓學生進步 成長)
就不算有違職業道德了吧
: 因為，就算學生和你交往成績一樣進步那又怎樣？
: 這本來就是應該的，因為你是她的家教老師。
: 而這份戀情趁職業之便得來的，這樣好嗎？算不算公器私用？ //算我成語不好...
: 說一句難聽的，「領人家薪水，還把人家的女兒，而且還是利用教育者的身份。」
: 所以我會希望原PO三思囉！
: //當然，我得承認萬一你這樣打壞男家教老師的市場，會讓我非常容易找到工作= =b
: 前面一些人的講法或許可以參考看看囉！
: 1.辭職，先去除掉這樣的職業關係，再追她囉！
: 2.把她教到變成自己的學妹，再...XDa
: 在一個小女生高二的時候影響她，真的不是太好。Orz|||
: 畢竟這時期說重要也蠻重要的，按照正常交往，要是你們哪一天分手，這樣豈不更傷。
: 萬一追失敗沒在一起的話，我想家長就再也不會請男家教了吧！！！@@"
: 多替那個孩子想想吧！也站在家長的角度想想...
如果我是家長
我會覺得
只要我的孩子能夠在那件事情中是有所正向成長的
那麼談戀愛又有什麼關係呢??
: 如果真的有這麼愛她，那多給她一點時間完成學業難道做不到嗎？
我不習慣用"一件事情這麼做會不會影響到市場"
或是"一件事情這麼做會不會招致社會的反感"
來做為論斷事情對錯的依據

論斷事情的一句應該是在於
一件事情在道理上到底有沒有錯

我們不能因為大多數人都會怎樣怎樣
就規定所有人都不可以怎樣怎樣
這樣也太不合理吧!!

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◆ From: 218.167.195.33

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 01:33:53 2006

※ 引述《eillen (小魚老師)》之銘言：
: ※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: : 試問
: : 家庭教師 和 學生 身分有哪裡不公平了嗎
: : 你可以告訴我不公平在哪裡嗎??
: : 我們既沒有掌控學生的任何權力
: : 更甚者 學生可以說是家教老師的主要顧客
: : 不滿意或是不適合隨時可以火掉
: : 我不懂到底家教老師到底和學生哪裡有不公平了??
: : 我還是不懂到底為什麼不公平~@@
: : 難道在學習的狀況下
: : 做的決定都應該認為是不對的 應該要予以否定嗎??
: 這種回答顯得很孩子氣 並不是做的決定都認為不對該否定
: 可是就師生戀這種情形 對學生而言 結果多半是負面的
: 很難給予肯定
只要是負面的 我們當然不能給予肯定
但是相對的
只要是正面的 我們就要給予肯定不是嗎??
即使是師生戀也是如此啊
: : 為什麼時機不恰當?? 因為學生還沒滿18歲?? 因為學生還是未成年??
: : 如果只是談戀愛(不發生性行為) 為什麼到底未成年就不可以談戀愛呢??
: : 只是社會的觀感嗎??
: : 那有符合我們討論每件事都必須具備的 公平 理性 正義嗎？
: : 為什麼身份不恰當？
: : 只因為是老師？
: : 老師分為很多種 我認為學校的老師就不適合談師生戀 尤其是有授課該班的時候
: : 但是家庭教師一對一 我不知道哪裡不妥了
: 既然你也認為學校老師不適合談師生戀
: 難道家教老師就不是老師 就比較可以與學生談戀愛嗎????
我說過了 這在於兩者倫理上的不同
: : 如果上課好好上 盡到了家教的責任
: : 也能夠讓學生在學業和品行上有良好的表現
: : 我不懂有哪裡不妥了
: 師生戀 重點應該不在於上面三行吧
: 家教老師當然還是會對學生給予學業及品性上的正面指導
: 但是既然是師生戀 重點就在於身為一個老師與學生談戀愛
: 我想 不管是台灣還是美國 發生類似的情形 結局多半是不好的
: 因為談戀愛 多少會讓學生分心 如果在家教期間 後來因故分手
: 導致學生無法專心 甚至無法順利考取理想學校
: 這些可能的負面結果 是很難去評估的
: 所以師生戀 並不是只有看到正面的 給予學生加油打氣
: 很有可能處理不好 就會造成對學生很大的陰影及影響
: 又有多少人 能在感情上 自認為是高手 或者能每段戀情保證不會傷害對方呢
我也說過囉
不能因為大多數人都會如此
就認定這件事情是不能做的

只要能夠把自己控制好
那麼又有何妨??
: : 只是家長的觀感嗎？
: : 那我又要再說 那有符合我們討論每件事都必須具備的 公平 理性 正義嗎？
: : 他人異樣的眼光
: : 並不代表這件事就是"錯"
: : 而是"跟一般人不一樣"罷了
: : 你又怎麼知道學生會覺得無辜呢？
: : 等到大了一點
: : 又有誰會投以異樣的眼光呢？
: 你都認為 等學生長大一點 就比較不會投以異樣眼光
: 可是 畢竟 家教學生頂多是高中生的年齡 一個高中生跟家教老師談戀愛
: 儘管年齡未必相差很多 但是 多少還是有些隔閡
: 重點是你願意 對方父母親會願意嗎 這也是個很大的問題
重點是 你已經先入為主的認為了對方父母會不同意
而我卻認為 這件事情還有討論的空間 結果也不必然是哪一個
相差7.8歲而結婚的人也是大有人在
可見年齡的差距不是討論的重心啊
: : 喔 所以你的看法還是建立於"社會的價值觀"上面
: : 並不是在討論一件事情的對錯與否
: : 家長把學生交給家教老師
: : 不就是希望學生成績進步 如果品行也能變好是更好
: : 如果家教老師都有做到了
: : 那又有何妨呢？
: 重頭到尾 沒有看到你針對師生戀 家教老師如何在與學生談戀愛上的拿捏
: 學生學業與品性之進步 那是一般家教老師都 可以努力的
: 但是與學生談戀愛 對方家長同意嗎 家長把學生交給老師
: 可很少聽過允許學生與老師發生超過師生情誼的估線
: 談戀愛 真的很少人能夠保證 在求學期間 學生心情不會受到影響
: 當然如果對方家長同意 那 真的有緣份 其實不是壞事
: 但是如果是真的為了學生好 還是等學生順利考取理想學校以後
: 再進行適當的追求跟交往
: : 我也不贊成推倒學生的那種人
: : 因為犯法了XD
: : 但是如果法律改變規定
: : 將刑法成年的年齡降為15歲
: : 不知道大家對於這件事情的看法會不會改變呢？
: : 當初法律又是怎麼訂出 "刑法18歲為成年" "民法20歲為成年"的規定呢？
: : "事易時移 變法宜矣" 是不是又該改變了呢？
: : 我對以上的問題都有贊成和反對的看法 只是提出來供大家思考而已
: 我自己教國中補習班 也教過家教 各個補習班多的是帥哥美女的學生
: 但是 能發生師生戀嗎 我不會隨便拿自己的聲譽開玩笑
: 或許有些人會認為家教老師跟學校老師不一樣 家教老師是請來的 有點學店的意味
: 可是 這就要看自己是如何看待「教育」 是教書 還是教人??
: 如果家教老師就要被歸類為教書 我想板上不少大大是反對這種說法
: 給學生的東西 不會真的只有課內的吧 如果是教人 老師是否該注意更多課題
: 即使是家教老師 我想該遵守的教師倫理 應該不會與學校或補習班老師有很大不同
: 至於刑法年齡降為15歲 是否看法有所改變
: 我想 師生戀跟法律並未完全有直接關係 感情的事 人很容易遇到
: 可是身為家教老師 就不能把自己當作一個大學生對一個國高中生發生戀情那樣單純
: 因為 你要注意 處理的事情 絕對不是只有課業上及品性上的問題
: 而是更多超友誼以後的關係 你該如何面對 還有對方家長的態度
: 這些都是要考慮的 師者 傳道 授業 解惑 好像沒有多一條與學生談感情吧(￣□￣|||)a
: 這是我一點看法 歡迎多多指教
那我到要問問
如果是大學生 和一名擔任系上助教的博班學長發生感情
大家會如此大張旗鼓的撻伐嗎

說穿了
不過就是台灣的社會
還是侷限在
"大學之前不能交男女朋友" "國高中生想法還不夠成熟"
"男女朋友交往一定會分心擾亂課業"等等的想法
而各位家教老師們 為了鞏固自己的小小事業
不得不迎合家長 遵守這樣的社會規範

我一直以為台灣社會的想法已經有所改變
沒想到還是停留在父母親那個年代的想法
並沒有說哪個好或不好 只是我以為已經改變的東西並沒有改變而已

--
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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 01:46:37 2006

※ 引述《vvbird (vv)》之銘言：
: ※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: 恕刪
: : 我想是這樣吧
: 最後一次回應, 如果 blackrx0605 網友還是無法理解
: 那只能說, 我們對於家教老師的認知差距很大
: 已經是一人一把號, 各吹各的調
: 畢竟, 家教板不是筆戰板, 沒必要一定要有輸贏
: 就家長的角度來看：
: 我請一個人來指導我家的小孩功課
: 結果最後卻把小孩子教到變成他的女友(or 男友)
: 你覺得, 當家長的能接受嗎?
如果我是家長
只要小孩子是正向成長的
我能夠接受
: 不管孩子喜歡你是因為你真的很優, 或是有其他原因
: 但是家長會不會認為你是趁職務之便
: 在教孩子時, "順便"教孩子喜歡你呢?
如果我是家長 我不會這麼認為
: 就學生的角度來看：
: 今天大學以上的學生我不討論, 因為他們已經成年了
所以我才說 如果法律下修成年的年齡
那是不是高中生也算成年呢??
何謂成年?? 不過是法律定出來的罷了
而法律是根據什麼規定的 我不知道~@@
: 但是, 就國/高中的學生來說
: 尤其是女生
: 他們對大哥哥本就有一種幻想
: 尤其是一個"能力"比他強的大哥哥
: 而當你今天身為一個"老師", ok 更精確的說, "家教老師"
: 當你要去追求一個女孩子的時候, 必然的是把自己最好的一面呈現出來
我當一個老師的時候 也必然是把我最好的一面呈現出來
: 來試圖"說服"對方, 你夠好, 好到可以當他的男友
: 然後, 當你的身份是家教老師的時候
: 這種"說服"的動作, 和你"教導"的動作, 能分得那麼清楚嗎?
教導 不也是一種說服嗎 ... :)
: 別說家教老師只教功課, 不教做人
: 基本上, 這是不可能的, 除非你在學生心目中沒有任何地位
: 不過, 這樣的人, 我想也不適合當家教老師
我並沒有說家教只教功課 不教做人
而是"師生戀"這件事情 並不會影響到我教學生做人做事的道理
: 就家教老師的角度來看：
: 身為一個家教老師
: 不管你再怎麼要和學校老師的身份做一個切割
: 你都不能否認一件事, 你是一個指導者的地位
: 當你身為一個指導者, 就有指導者該守的分際
這個分際是什麼呢??
: 而這個社會對於"老師"的身份又更不同
: 雖說, 只是個家教老師
: 但是, 仍不可否認的, 家長仍然視你為一個"老師"
: 因為, 他要說服自己的孩子尊重你, 聽從你的"教導"
: 如果你的教導最後居然是教導學生把你當成男友?
: 這對你的身份來說, 說得過去嗎?
我並沒有這樣"教導"他
這種事情也不是"教導"的來的
這種事情是很自然而的發生的
: 就社會道德觀來說：
: 沒錯, 我百分之一百同意
: "社會道德觀說你錯, 不見得你真的是錯的"
: 就像目前社會傾向一夫一妻
: 但是真的對嗎? 不一定吧
: 可是, 不管你認不認同
: 都不能否認這是社會認定的"遊戲規則"
: 當你存心要違反他的時候
: 就要有心理準備去承受別人的指指點點
: 這沒有對錯, 就只是遊戲規則
你說的很對
我並不是在討論這件事情"要不要接受別人的指指點點"
而是在討論"師生戀真的是錯的嗎"
: 而學生, 他的年紀還小
年紀何謂小?? 又何謂大??
只要年紀大的人 都可以說比自己年紀小的人不成熟囉
: 還不能"真正確定"自己要付出的代價(否則就不叫孩子了)
: 身為一個家教老師
: 你捨得為了自己想要有一段感情
: 就把學生拉入這樣子的情境?
也許你認為孩子不夠成熟
但我認為孩子已經具備有判斷的能力了
所以要信任孩子的判斷不是嗎??
: 最後, 就"對家教市場長遠的發展"來說：
: 這種師生戀愈多
: 未來家長對於家教老師就愈不信任
: 這也是要考量的事
: 套句網友說的話
: 想對自己學生下手的老師們
: 求你們高抬貴手賞我們一口飯吃
: 要追你的學生, 也請等你們師生關係結束後再下手吧
如果凡事皆要扯到所謂的"市場"
那太多事情都不會有真正公平或是正義的出現了

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作者: huangtim (消失) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 01:36:35 2006

我有一個想法....

如果家教不收錢,然後跟學生談戀愛

這樣不知道還算不算範疇內XD



※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: ※ 引述《eillen (小魚老師)》之銘言：
: : 這種回答顯得很孩子氣 並不是做的決定都認為不對該否定
: : 可是就師生戀這種情形 對學生而言 結果多半是負面的
: : 很難給予肯定
: 只要是負面的 我們當然不能給予肯定
: 但是相對的
: 只要是正面的 我們就要給予肯定不是嗎??
: 即使是師生戀也是如此啊
: : 既然你也認為學校老師不適合談師生戀
: : 難道家教老師就不是老師 就比較可以與學生談戀愛嗎????
: 我說過了 這在於兩者倫理上的不同
: : 師生戀 重點應該不在於上面三行吧
: : 家教老師當然還是會對學生給予學業及品性上的正面指導
: : 但是既然是師生戀 重點就在於身為一個老師與學生談戀愛
: : 我想 不管是台灣還是美國 發生類似的情形 結局多半是不好的
: : 因為談戀愛 多少會讓學生分心 如果在家教期間 後來因故分手
: : 導致學生無法專心 甚至無法順利考取理想學校
: : 這些可能的負面結果 是很難去評估的
: : 所以師生戀 並不是只有看到正面的 給予學生加油打氣
: : 很有可能處理不好 就會造成對學生很大的陰影及影響
: : 又有多少人 能在感情上 自認為是高手 或者能每段戀情保證不會傷害對方呢
: 我也說過囉
: 不能因為大多數人都會如此
: 就認定這件事情是不能做的
: 只要能夠把自己控制好
: 那麼又有何妨??
: : 你都認為 等學生長大一點 就比較不會投以異樣眼光
: : 可是 畢竟 家教學生頂多是高中生的年齡 一個高中生跟家教老師談戀愛
: : 儘管年齡未必相差很多 但是 多少還是有些隔閡
: : 重點是你願意 對方父母親會願意嗎 這也是個很大的問題
: 重點是 你已經先入為主的認為了對方父母會不同意
: 而我卻認為 這件事情還有討論的空間 結果也不必然是哪一個
: 相差7.8歲而結婚的人也是大有人在
: 可見年齡的差距不是討論的重心啊
: : 重頭到尾 沒有看到你針對師生戀 家教老師如何在與學生談戀愛上的拿捏
: : 學生學業與品性之進步 那是一般家教老師都 可以努力的
: : 但是與學生談戀愛 對方家長同意嗎 家長把學生交給老師
: : 可很少聽過允許學生與老師發生超過師生情誼的估線
: : 談戀愛 真的很少人能夠保證 在求學期間 學生心情不會受到影響
: : 當然如果對方家長同意 那 真的有緣份 其實不是壞事
: : 但是如果是真的為了學生好 還是等學生順利考取理想學校以後
: : 再進行適當的追求跟交往
: : 我自己教國中補習班 也教過家教 各個補習班多的是帥哥美女的學生
: : 但是 能發生師生戀嗎 我不會隨便拿自己的聲譽開玩笑
: : 或許有些人會認為家教老師跟學校老師不一樣 家教老師是請來的 有點學店的意味
: : 可是 這就要看自己是如何看待「教育」 是教書 還是教人??
: : 如果家教老師就要被歸類為教書 我想板上不少大大是反對這種說法
: : 給學生的東西 不會真的只有課內的吧 如果是教人 老師是否該注意更多課題
: : 即使是家教老師 我想該遵守的教師倫理 應該不會與學校或補習班老師有很大不同
: : 至於刑法年齡降為15歲 是否看法有所改變
: : 我想 師生戀跟法律並未完全有直接關係 感情的事 人很容易遇到
: : 可是身為家教老師 就不能把自己當作一個大學生對一個國高中生發生戀情那樣單純
: : 因為 你要注意 處理的事情 絕對不是只有課業上及品性上的問題
: : 而是更多超友誼以後的關係 你該如何面對 還有對方家長的態度
: : 這些都是要考慮的 師者 傳道 授業 解惑 好像沒有多一條與學生談感情吧(￣□￣|||)a
: : 這是我一點看法 歡迎多多指教
: 那我到要問問
: 如果是大學生 和一名擔任系上助教的博班學長發生感情
: 大家會如此大張旗鼓的撻伐嗎
: 說穿了
: 不過就是台灣的社會
: 還是侷限在
: "大學之前不能交男女朋友" "國高中生想法還不夠成熟"
: "男女朋友交往一定會分心擾亂課業"等等的想法
: 而各位家教老師們 為了鞏固自己的小小事業
: 不得不迎合家長 遵守這樣的社會規範
: 我一直以為台灣社會的想法已經有所改變
: 沒想到還是停留在父母親那個年代的想法
: 並沒有說哪個好或不好 只是我以為已經改變的東西並沒有改變而已

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Lonely,I Have Nobody,I Am Mr.Lonely,內無正妹

loverlover 愛你唷～~~~~>/////<

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作者: teddyjaju (teddy) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 09:46:59 2006


我覺得板主說得有道理:
「發乎情，止乎禮」
如果真的那麼愛他/她，那就耐心地等待他/她學業完成再告白吧。
如果連他成年都等不及，那怎麼算是真心愛她？
既然不是真心愛她，又何必誤人子弟~
沒辦法控制自己的話就只好辭職囉

※ 引述《huangtim (消失)》之銘言：
: 我有一個想法....
: 如果家教不收錢,然後跟學生談戀愛
: 這樣不知道還算不算範疇內XD
: ※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: : 只要是負面的 我們當然不能給予肯定
: : 但是相對的
: : 只要是正面的 我們就要給予肯定不是嗎??
: : 即使是師生戀也是如此啊
: : 我說過了 這在於兩者倫理上的不同
: : 我也說過囉
: : 不能因為大多數人都會如此
: : 就認定這件事情是不能做的
: : 只要能夠把自己控制好
: : 那麼又有何妨??
: : 重點是 你已經先入為主的認為了對方父母會不同意
: : 而我卻認為 這件事情還有討論的空間 結果也不必然是哪一個
: : 相差7.8歲而結婚的人也是大有人在
: : 可見年齡的差距不是討論的重心啊
: : 那我到要問問
: : 如果是大學生 和一名擔任系上助教的博班學長發生感情
: : 大家會如此大張旗鼓的撻伐嗎
: : 說穿了
: : 不過就是台灣的社會
: : 還是侷限在
: : "大學之前不能交男女朋友" "國高中生想法還不夠成熟"
: : "男女朋友交往一定會分心擾亂課業"等等的想法
: : 而各位家教老師們 為了鞏固自己的小小事業
: : 不得不迎合家長 遵守這樣的社會規範
: : 我一直以為台灣社會的想法已經有所改變
: : 沒想到還是停留在父母親那個年代的想法
: : 並沒有說哪個好或不好 只是我以為已經改變的東西並沒有改變而已

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作者: AJE (小傑) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 11:02:44 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: ※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: : 標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
: : 推 PROQC:1.請教你的倒數第九行 這兩個角色是哪裡不同? 06/27 02:04
: 家庭教師做的是一對一的教學
: 學校老師做的是一對多的教學
: 家庭教師只要他的教學方式能夠讓學生滿意 讓學生有所進步就足夠
: 而學校老師還要顧及到全班所有人的想法和看法
: 家庭教師不會有所謂公平和掌控學生權利的問題
: 而學校老師會有
: 之所以會有教師倫理的產生
: 就是為了避免不公平 偏袒的狀況
: 而家教是一對一 不會有這樣的狀況
: 當然有部分的教師倫理是不適用的

按照你的說法 我不知道學校老師為何需要顧及全班所有人的想法與看法

只要學校老師有做到他的職業本分 公平地對待所有的學生

盡力教課不藏私 讓學生進步 那麼學校老師為何不能談師生戀呢?

: : → eillen:PROQC提出的疑問真是說到了重點了 是老師就該有教師的倫理 06/27 02:07
: : → eillen:如果以一個家長的角度出發 找一個家教老師卻讓孩子墜入情網 06/27 02:08
: : → eillen:那麼很可能 家長會很後悔 這也難怪家教多半會過濾老師性別 06/27 02:09
: 即使墜入情網
: 只要孩子是朝著正向的發展(品行好 功課進步)
: 又有什麼關係呢?
: 不能因為"大部分人都會退步"
: 而剝奪了那些"可以進步的人"談戀愛的權利吧
在交往之前 老師可以預期這段戀情一定會讓學生課業進步 品行變好?

該如何判斷哪些人是屬於"談戀愛 功課會進步的人"

如果無法預期與判斷 那麼老師還應該談師生戀嗎?

: : → vvbird:問題是, 課業的教導, 和為人處事的教導是很難切割的 06/27 02:42
: : → vvbird:當你教得夠好, 你的一舉一動很自然學生就看在眼裡 06/27 02:42
: : → vvbird:成為模仿的對象 06/27 02:43
: 沒錯 家教老師是很容易變成學生模仿的對象
: 不過如果我做的好 也讓孩子模仿我好的地方
: 讓子能夠更進步 表現更好
: 談感情有何妨??
相同的問題 如何知道學生一定會因為這段感情變得更上進 更用功??

有些人的確可以邊談戀愛邊用功讀書 但是有些人卻沒辦法

那麼該如何判斷自己的學生是哪一種人?

家長請家教的目的是提升自己孩子的程度

那麼談師生戀跟認真教書這二者比起來 哪一種可以確實有效的提升學生程度?

認真教書但是因為教法不適合學生的話 可以改變教法或是辭職

談師生戀結果造成學生課業退步的話 可以直接分手離開嗎?

這樣所造成的影響不是更大嗎?

我贊同之前網友的說法 真的愛學生的話 等彼此不是師生關係時

在來追求吧

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◆ From: 140.116.202.144
※ 編輯: AJE 來自: 140.116.202.144 (06/28 11:04)

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作者: seedpig (這世界太過於無聊) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 10:42:37 2006

※ 引述《teddyjaju (teddy)》之銘言：
: 我覺得板主說得有道理:
: 「發乎情，止乎禮」
: 如果真的那麼愛他/她，那就耐心地等待他/她學業完成再告白吧。
: 如果連他成年都等不及，那怎麼算是真心愛她？
: 既然不是真心愛她，又何必誤人子弟~
: 沒辦法控制自己的話就只好辭職囉

基本上 家長不敢給男性教 原因就是這個

不過我手上的家教大多是女的

難道是我長的太安全 Orz

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.90.81

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作者: ag2 (雙面壞男人) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Wed Jun 28 14:34:55 2006

我只是很想問一件事情

如同標題

追到家教學生

不論是男追女

女追男

不論她或他幾歲


追的動機是什麼

追到後

未來要怎麼相處

現在的道德觀不能同日而語

每個人有每個人的想法

不是全對和全錯

但我真的想問

發這篇文章和有這種想法的人

追學生目的是什麼





--
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◆ From: 218.164.120.80

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: doa2 (邁向高手之路) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Thu Jun 29 11:06:49 2006

看了這一串討論串還蠻想笑的..

一堆人拿著未成年來作文章

要不要加個法條說高中生談戀愛要判刑..

高中生談戀愛算不常見嗎??

你年紀比他大就算拐騙他喔 那為什麼女生愛找年紀比自己大的男生

平均男女結婚時會相差個五歲?

還有人用主雇關係來說

那辦公室戀情都該死了..但是把到老闆的女兒的升遷更容易耶


管他那麼多 想把就把阿 你保證可以把他課業帶好就好了

別人拿什麼家長以後不敢請男老師來勸說你

拜託 你以為你多偉大 把個家教學生全台灣都知道喔..

會限女的就是會限女 就算家長身邊沒這種案例他也是會限女


題外話 我身邊倒真的有不收錢教一年然後在一起的

不過我辦不到..因為我要生活阿..XD

(謎之聲:要就人財兩得阿..不拿錢是白痴..)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.128.123
※ 編輯: doa2 來自: 219.84.128.123 (06/29 11:07)

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作者: playtrunk (sofen) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Thu Jun 29 16:51:14 2006

※ 引述《doa2 (邁向高手之路)》之銘言：
: 看了這一串討論串還蠻想笑的..
: 一堆人拿著未成年來作文章
: 要不要加個法條說高中生談戀愛要判刑..
: 高中生談戀愛算不常見嗎??
: 你年紀比他大就算拐騙他喔 那為什麼女生愛找年紀比自己大的男生
: 平均男女結婚時會相差個五歲?
: 還有人用主雇關係來說
: 那辦公室戀情都該死了..但是把到老闆的女兒的升遷更容易耶
: 管他那麼多 想把就把阿 你保證可以把他課業帶好就好了
: 別人拿什麼家長以後不敢請男老師來勸說你
: 拜託 你以為你多偉大 把個家教學生全台灣都知道喔..
: 會限女的就是會限女 就算家長身邊沒這種案例他也是會限女
: 題外話 我身邊倒真的有不收錢教一年然後在一起的
: 不過我辦不到..因為我要生活阿..XD
: (謎之聲:要就人財兩得阿..不拿錢是白痴..)


我覺得

當你身為一個家教老師的時候

你的學生真的認識你嗎？

我覺得我跟我的學生相處了5年了

也從老大教到老三（三姊妹）

但是我不覺得他們有真正認識我一絲一豪

也許抓的住我的脾氣

但是抓不住我的生活經歷

我不探討對不對等的關係

我只是比較好奇，學生認識老師多少？

我比較喜歡喇勒

一堂課3小時我都花1個多小時瞭解他的生活

（剩下一個多小時昏睡～＠＠）

所以我蠻瞭解我的學生的生活作息和狀況

但是，他們前天請我吃飯時候（5年來第一次）

我卻發現他們根本不認識我

一句話也接不上

那麼，他們崇拜我什麼？！

想來覺得可笑

或許他們覺得我是他們三個人的救世主

但是我只是教他們考到分數的方法而已

還有一點點思烤人生未來的方向

除此之外，我覺得交集很少很少

我想他們崇拜的

是一個比他們有條理、而見識更多、也比較風趣的模版而已

而事實上，我並不是那樣的

跳脫來看，我的學生很乖

當女朋友應該都算溫柔體貼或者乖

只是他們根本不瞭解我

而我也不瞭解他們～：）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.131.97.64

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: huangtim (消失) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Thu Jun 29 17:59:17 2006

不收錢其實不太算家教吧

我有兩個靠Email,MSN來教學的學生

但習慣上我會喜歡稱呼他們小名

如此一來規避了學生的問題與對方家長的期待還有金錢問題

想怎麼搞就怎麼搞,搞不好對方家長還會感激她女兒交了一個好朋友幫她指導課業


XD,壞事立刻變好事....社會就是那麼現實,e04!...XD

※ 引述《doa2 (邁向高手之路)》之銘言：
: 看了這一串討論串還蠻想笑的..
: 一堆人拿著未成年來作文章
: 要不要加個法條說高中生談戀愛要判刑..
: 高中生談戀愛算不常見嗎??
: 你年紀比他大就算拐騙他喔 那為什麼女生愛找年紀比自己大的男生
: 平均男女結婚時會相差個五歲?
: 還有人用主雇關係來說
: 那辦公室戀情都該死了..但是把到老闆的女兒的升遷更容易耶
: 管他那麼多 想把就把阿 你保證可以把他課業帶好就好了
: 別人拿什麼家長以後不敢請男老師來勸說你
: 拜託 你以為你多偉大 把個家教學生全台灣都知道喔..
: 會限女的就是會限女 就算家長身邊沒這種案例他也是會限女
: 題外話 我身邊倒真的有不收錢教一年然後在一起的
: 不過我辦不到..因為我要生活阿..XD
: (謎之聲:要就人財兩得阿..不拿錢是白痴..)

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Lonely,I Have Nobody,I Am Mr.Lonely,內無正妹

loverlover 愛你唷～~~~~>/////<

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作者: DiauGoGo (屌哥) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Thu Jun 29 18:09:19 2006

我是第一篇的原po
也就是想追學生的那一個

我楞了一下 那麼久以前的文章
怎麼現在才那麼多人在討論

對於家教的看法
我從來都不覺得自己是老師
比較像個大哥哥 帶著小弟弟小妹妹唸書回答問題
偶爾燒個電影或mp3給他
只有家教的那兩個小時 有教與學的關係
而過了那兩個小時 其他的時間 就是朋友

會想追家教學生 真的要行動其實很難耶!!
因為有金錢的關係 而且還有家長的障礙在
說想追 也不一定就有辦法行動
只能慢慢培養感情
發自內心的關心她幫助她

除了這些 如果要在教課的過程 把人家推倒
那是a片才有機會
現實 很難

所以不管要不要追
我現在只能慢慢培養感情
如果在教她的這段時間 沒有真的告白的話
會喜歡自己的學生 這是ok的呀~~~
如果過一陣子 發現只是一時的衝動
那當她的家教很關心她 也沒什麼不好

vv版友說追了背叛我的良心
如果硬逼自己不去喜歡她的話 就背叛我的愛情
其實事情並沒有這麼嚴重

要是真的關心她
我絕對不會讓她的課業受到影響
也會拿捏自己的分寸
畢竟要追的到
一定要選擇對自己最有利的方式
難道會笨到現在就告白讓她愛上我嗎??
怎麼可能


※ 引述《huangtim (消失)》之銘言：
: 不收錢其實不太算家教吧
: 我有兩個靠Email,MSN來教學的學生
: 但習慣上我會喜歡稱呼他們小名
: 如此一來規避了學生的問題與對方家長的期待還有金錢問題
: 想怎麼搞就怎麼搞,搞不好對方家長還會感激她女兒交了一個好朋友幫她指導課業
: XD,壞事立刻變好事....社會就是那麼現實,e04!...XD
: ※ 引述《doa2 (邁向高手之路)》之銘言：
: : 看了這一串討論串還蠻想笑的..
: : 一堆人拿著未成年來作文章
: : 要不要加個法條說高中生談戀愛要判刑..
: : 高中生談戀愛算不常見嗎??
: : 你年紀比他大就算拐騙他喔 那為什麼女生愛找年紀比自己大的男生
: : 平均男女結婚時會相差個五歲?
: : 還有人用主雇關係來說
: : 那辦公室戀情都該死了..但是把到老闆的女兒的升遷更容易耶
: : 管他那麼多 想把就把阿 你保證可以把他課業帶好就好了
: : 別人拿什麼家長以後不敢請男老師來勸說你
: : 拜託 你以為你多偉大 把個家教學生全台灣都知道喔..
: : 會限女的就是會限女 就算家長身邊沒這種案例他也是會限女
: : 題外話 我身邊倒真的有不收錢教一年然後在一起的
: : 不過我辦不到..因為我要生活阿..XD
: : (謎之聲:要就人財兩得阿..不拿錢是白痴..)

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※ 編輯: DiauGoGo 來自: 140.112.251.75 (06/29 22:41)

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作者: doa2 (邁向高手之路) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Thu Jun 29 20:26:34 2006

: 噓 jadelish:模糊焦點 重點是 家長找你來是教書的 你拐帶人家女兒幹嘛 06/29 16:52
什麼叫拐?高中好歹也16歲了 某顏小弟高一就結婚了咧..

又沒犯法 要不要以後規定男生只能娶跟自己同年的女生..

很多女生進社團被學長把走 算不算拐?

人家進社團是學東西的阿
: 噓 smallmiou:不對的事情就是不對 06/29 17:22
喔..對不對是你說了算阿..

你怎麼不說家教收入都沒繳稅 實在是個不對的行為..對不起國家對不起父母阿~~

還是你都有誠實申報..?

他對的起自己的良心 能兩面兼顧就好

要真的無法兩面兼顧 課業顧不好 家長不火他才怪

我們有什麼資格在這邊指責他?


講到高中交男女朋友就又得說到強者我學長

高中的時候交一個台中女中的 那個女生跟他說要是他沒考上第一志願就跟他分手

兩個人高三一起在圖書館唸書衝刺

最後學長考上台大醫科...(他本來在一中是一百名外的成績)

那跟家教老師談戀愛說不定課業更是突飛猛進咧..


--
最後 聽說他們上大一就分手了XDDDDD

--
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作者: jasenkey (真的沒有退路了) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Thu Jun 29 23:48:56 2006

※ 引述《doa2 (邁向高手之路)》之銘言：
: : 噓 jadelish:模糊焦點 重點是 家長找你來是教書的 你拐帶人家女兒幹嘛 06/29 16:52
: 什麼叫拐?高中好歹也16歲了 某顏小弟高一就結婚了咧..
: 又沒犯法 要不要以後規定男生只能娶跟自己同年的女生..
: 很多女生進社團被學長把走 算不算拐?
: 人家進社團是學東西的阿
: : 噓 smallmiou:不對的事情就是不對 06/29 17:22
: 喔..對不對是你說了算阿..
: 你怎麼不說家教收入都沒繳稅 實在是個不對的行為..對不起國家對不起父母阿~~
: 還是你都有誠實申報..?
: 他對的起自己的良心 能兩面兼顧就好
: 要真的無法兩面兼顧 課業顧不好 家長不火他才怪
: 我們有什麼資格在這邊指責他?
: 講到高中交男女朋友就又得說到強者我學長
: 高中的時候交一個台中女中的 那個女生跟他說要是他沒考上第一志願就跟他分手
: 兩個人高三一起在圖書館唸書衝刺
: 最後學長考上台大醫科...(他本來在一中是一百名外的成績)
: 那跟家教老師談戀愛說不定課業更是突飛猛進咧..


我也有一個很漂亮的家教女學生

他的貼心和溫柔也常常讓我很動心

而且常常一對一的相處

不可否認是有感覺的

但是現在他要考指考了

我都會勉勵他"大學你就可以交男朋友了"


畢竟家長相信我們 至少沒有考上之前都不要往曖昧的關係發展



我也在想說不定只是因為常常近距離相處

不知不覺無話不談


等到家教關係結束之後 如果我們還有辦法繼續 那就是緣分


否則也這樣就算了


另外前面有一位網友說 一定是沒有魅力才找家教下手


這可不一定 這是講就緣分和感覺的


另外師生戀這種事情.. 已經是老梗了


沒有一定不好的師生戀 也沒有一定好的

完全看兩個人是怎麼樣的態度再相處...


至於有一些家教限女性...


也造成我學妹一小時800的天價


畢竟不是每一個人都願意出那麼高的....


結論就是沒有一定好或者不好

可是一開始就圖謀不軌的

我覺得是不好的


可是要是學生真的很貼心 ...你真的不會沒有感覺 因為都是人.不是嗎


--
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作者: jadelish (售泰雅達利住宿卷묩 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Fri Jun 30 00:55:46 2006

※ 引述《doa2 (邁向高手之路)》之銘言：
: : 噓 jadelish:模糊焦點 重點是 家長找你來是教書的 你拐帶人家女兒幹嘛 06/29 16:52
: 什麼叫拐?高中好歹也16歲了 某顏小弟高一就結婚了咧..
: 又沒犯法 要不要以後規定男生只能娶跟自己同年的女生..
: 很多女生進社團被學長把走 算不算拐?
: 人家進社團是學東西的阿

為何這種事情動不動就扯上犯法?
法律是維持社會人際倫理，最低限度的東西吧！
如果我今天是家長，對於家教老師，本來就希望請你來教書啊
你教到最後，想把我女兒，這樣做本身就是不合理啊

憑良心講，今天女兒養那麼大，無論幾歲，做父母的何曾放心過了……
養到高中，出落的漂亮一點，如果請來的家教老師想追我女兒
無論追不追得成、做不做得出什麼事情，大男生關在房間裡面教我女兒讀書
如果真的順利交往了，你們兩個人關在房裡做什麼？
我出錢是買你的專業、相信你基本程度的人格
如果你今天真的追上了，要怎麼拿捏師生之間的分寸？
情人之間，撒個嬌，很正常吧？
頭靠在老師的肩膀上上課，情人之間沒有什麼不對，師生就是感覺很怪！
如果因為聊天、談戀愛，無法專心，這豈不是本末倒置；
如果因為談戀愛而沒辦法完成老師出的課業，你真板得起臉孔教訓她嗎？
無論你要不要追、想不想追，其實大家給的意見大同小異
就是希望等她考完大考、上了大學，見了更多人、更多世面，那時再來選擇，也不遲吧！
管好自己的理性，有那麼難嗎？

雖然板上一堆人抨擊道德魔人，但我覺得，如果身為家長，希望自己聘的老師
符合道德水準，這也不為過吧？
今天我請個7－１１員工都會看他會不會說謊、偷竊了
你今天要請一個家教老師，到自己女兒的閨房來，要求難道不能再高一點嗎？
難不成就真的只注意到有沒有犯法？有沒有前科？
要求當然要更高啊！家教的時薪也比外面高出很多啊！
既然一樣要求專業，教我女兒，我要求道德，又有什麼不對了？
這種師生戀本來就沒有法律規範啊，我就是請老師回家教書的
除了教書，也最好不要〝教〞我女兒什麼其他的戀愛學分的東西
她自己上了大學，自己會看啊，看了更多人，自己會再比較啊
你一直強調並不違法，是否以後我要請家教，最好讓老師先簽一個事前的合約書
不准對我女兒動歪腦筋、就算我女兒欣賞你你也要懂得身為老師的分寸……
這樣才能杜絕一切煩惱嗎？
這本來就是約定俗成的觀念啊！
我要請家教，就是買你的專業，就是要讓自己小孩考上理想的大學
不用爭辯什麼談戀愛不見得影響成績、這又不犯法的事
今天也許是一時口快、覺得沒什麼大不了、男老師之間的嘴炮說起來高興
但是看到這個版的家長、學生，或者是涉世未深的家教老師們，會怎麼想？
你真的打從心裏認為，這種事情沒什麼大不了、傳出去也不會有人受到傷害嗎？
你又要怎麼能保證呢？

: : 噓 smallmiou:不對的事情就是不對 06/29 17:22
: 喔..對不對是你說了算阿..
: 你怎麼不說家教收入都沒繳稅 實在是個不對的行為..對不起國家對不起父母阿~~
: 還是你都有誠實申報..?

這種事情大家心照不宣，你又何必再次模糊焦點呢……

: 他對的起自己的良心 能兩面兼顧就好
: 要真的無法兩面兼顧 課業顧不好 家長不火他才怪
: 我們有什麼資格在這邊指責他?
: 講到高中交男女朋友就又得說到強者我學長
: 高中的時候交一個台中女中的 那個女生跟他說要是他沒考上第一志願就跟他分手
: 兩個人高三一起在圖書館唸書衝刺
: 最後學長考上台大醫科...(他本來在一中是一百名外的成績)
: 那跟家教老師談戀愛說不定課業更是突飛猛進咧..

強者你學長，是男女朋友，有一個共同目標的關係，對等的情況在交往
而不是一個家教老師，已經考上大學的，回頭教一個拿錢的，高中準備考大學的女學生……
這種比例方式，並不是很恰當……
後面的推論，也很顯然並不成立。


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作者: crazynuts ( 天下知下我最大) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Fri Jun 30 00:40:24 2006

原PO也是個辛苦吧
吃掉就吃掉
這是社會經驗XD
瞻前顧後.小心翼翼
有必要嗎?
如果是我就吃了在說

--
幸福的人總是少數的，人們是那麼容易就會被痛苦征服
　　　　　　　　　　　　　既然生存是痛的，在這六慾紅塵之中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　每一個人為何都會活得津津有味呢？　　　　　

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作者: viedo (墮落的蘋果) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Fri Jun 30 01:34:53 2006

我覺得 這一系列的文章是否可以停止了

每個人都是屬於自己的論點跟觀點

由原PO回應大家的文章可以知道 他有自己的想法跟堅持 他只是來尋求支持罷了

外人說再多 講解的再精闢 又有何用處 他是不會接受的

況且這一系列的文章 該說到的重點想必也都說的差不多了

所以建議版住可以將此一系列的文章收入精華區中 然後不要再延伸討論下去了

畢竟很多論點都已經屬於感情道德方面了 （可以往 B-G版討論了）

而且文章已經偏向各執己見的情況了

個人覺得這樣的文章到後面會流於火藥味跟謾罵（這只是我個人的感覺）

所以可否停止這個討論文 讓家教版回歸學習跟心得上的討論 ^^"

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◆ From: 222.156.84.245
※ 編輯: viedo 來自: 222.156.84.245 (06/30 01:35)

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 01:52:46 2006

※ 引述《jadelish (售泰雅達利住宿卷묩》之銘言：
: ※ 引述《doa2 (邁向高手之路)》之銘言：
: : 什麼叫拐?高中好歹也16歲了 某顏小弟高一就結婚了咧..
: : 又沒犯法 要不要以後規定男生只能娶跟自己同年的女生..
: : 很多女生進社團被學長把走 算不算拐?
: : 人家進社團是學東西的阿
: 為何這種事情動不動就扯上犯法?
: 法律是維持社會人際倫理，最低限度的東西吧
: 如果我今天是家長，對於家教老師，本來就希望請你來教書啊
: 你教到最後，想把我女兒，這樣做本身就是不合理啊
到底哪裡不合理了??
愛情本來就是兩情相悅 又不是我拿槍押著你女兒
說不定 還是你女兒自己追我的勒
: 憑良心講，今天女兒養那麼大，無論幾歲，做父母的何曾放心過了……
: 養到高中，出落的漂亮一點，如果請來的家教老師想追我女兒
: 無論追不追得成、做不做得出什麼事情，大男生關在房間裡面教我女兒讀書
: 如果真的順利交往了，你們兩個人關在房裡做什麼？
上課啊!! 不然你以為是在做什麼!?
又不是每個人腦袋都是像你所想的
: 我出錢是買你的專業、相信你基本程度的人格
: 如果你今天真的追上了，要怎麼拿捏師生之間的分寸？
: 情人之間，撒個嬌，很正常吧？
: 頭靠在老師的肩膀上上課，情人之間沒有什麼不對，師生就是感覺很怪！
上課跟談戀愛 兩者本來就該劃分清楚
上課歸上課 談戀愛歸談戀愛
沒辦法做到的人 本來就沒資格談什麼什麼師生戀
但是 相對的 有辦法做到的人 談師生戀又何妨??
總不能因為有人做不到 就規定做的到的人也不能做吧!?
: 如果因為聊天、談戀愛，無法專心，這豈不是本末倒置；
: 如果因為談戀愛而沒辦法完成老師出的課業，你真板得起臉孔教訓她嗎？
是可以啊 為什麼不行??
: 無論你要不要追、想不想追，其實大家給的意見大同小異
: 就是希望等她考完大考、上了大學，見了更多人、更多世面，那時再來選擇，也不遲吧！
上了大學就是見了更多人 見了更多世面 所以才可以談戀愛
那麼為何不等到30歲了 甚至50歲了 見了更多人 更多世面 才談戀愛
如果我今天50歲 我是不是就可以跟一個30歲的人說:
因為你見過的人和世面太少 所以你還不能談戀愛??
這個邏輯說不通吧!!

只是因為國家法律規定18歲以下叫做"未成年"
所以你們也都認為18歲以下的人想法不夠成熟
那麼是不是有一天國家法律改成規定15歲以下的才叫做"未成年"
18歲的人想法就變的算是"成熟"了呢??
: 管好自己的理性，有那麼難嗎？
有能力管好自己理性的人 才有資格說要不要談戀愛 不都是這樣的嗎
即使是師生戀 也是如此
: 雖然板上一堆人抨擊道德魔人，但我覺得，如果身為家長，希望自己聘的老師
: 符合道德水準，這也不為過吧？
: 今天我請個7－１１員工都會看他會不會說謊、偷竊了
: 你今天要請一個家教老師，到自己女兒的閨房來，要求難道不能再高一點嗎？
: 難不成就真的只注意到有沒有犯法？有沒有前科？
: 要求當然要更高啊！家教的時薪也比外面高出很多啊！
: 既然一樣要求專業，教我女兒，我要求道德，又有什麼不對了？
問題是 師生戀跟道不道德無關啊!!
: 這種師生戀本來就沒有法律規範啊，我就是請老師回家教書的
: 除了教書，也最好不要〝教〞我女兒什麼其他的戀愛學分的東西
那就是只要我做教書匠囉
: 她自己上了大學，自己會看啊，看了更多人，自己會再比較啊
: 你一直強調並不違法，是否以後我要請家教，最好讓老師先簽一個事前的合約書
: 不准對我女兒動歪腦筋、就算我女兒欣賞你你也要懂得身為老師的分寸……
: 這樣才能杜絕一切煩惱嗎？
: 這本來就是約定俗成的觀念啊！
約定俗成的東西也不一定是對的
: 我要請家教，就是買你的專業，就是要讓自己小孩考上理想的大學
: 不用爭辯什麼談戀愛不見得影響成績、這又不犯法的事
: 今天也許是一時口快、覺得沒什麼大不了、男老師之間的嘴炮說起來高興
: 但是看到這個版的家長、學生，或者是涉世未深的家教老師們，會怎麼想？
: 你真的打從心裏認為，這種事情沒什麼大不了、傳出去也不會有人受到傷害嗎？
: 你又要怎麼能保證呢？
如果只是因為會影響到各位老師的生計
就不能在這個版討論這個問題
或是因為會影響到各位老師的生計
就認為"師生戀"是要不得的(哇....好資本主義的感覺)
那麼或許這個版的功能跟我想的不同吧

我認為這個版不就是要討論有關家教這個行業的所有相關事情嗎
還是這個版只能討論教學和心得還有問題呢
: : 喔..對不對是你說了算阿..
: : 你怎麼不說家教收入都沒繳稅 實在是個不對的行為..對不起國家對不起父母阿~~
: : 還是你都有誠實申報..?
: 這種事情大家心照不宣，你又何必再次模糊焦點呢……
: : 他對的起自己的良心 能兩面兼顧就好
: : 要真的無法兩面兼顧 課業顧不好 家長不火他才怪
: : 我們有什麼資格在這邊指責他?
: : 講到高中交男女朋友就又得說到強者我學長
: : 高中的時候交一個台中女中的 那個女生跟他說要是他沒考上第一志願就跟他分手
: : 兩個人高三一起在圖書館唸書衝刺
: : 最後學長考上台大醫科...(他本來在一中是一百名外的成績)
: : 那跟家教老師談戀愛說不定課業更是突飛猛進咧..
: 強者你學長，是男女朋友，有一個共同目標的關係，對等的情況在交往
: 而不是一個家教老師，已經考上大學的，回頭教一個拿錢的，高中準備考大學的女學生……
: 這種比例方式，並不是很恰當……
: 後面的推論，也很顯然並不成立。
我很贊同doa2的看法(雖然我不知道那是不是他真正的想法 還是他真的只是來亂的)
但是 不是本來就是如此嗎??

如果我能夠把你認為可能發生不好的地方都做的很好
請問你有什麼資格限制我呢??
不要跟我說因為大部分的人都做不到 所以你不相信我做得到(我就是做到了啊!!~@@)
就像一個小孩子每天打電動 成績一樣全班第一名 生活常規和品行表現都良好
請問你有什麼理由限制他打電動呢??
我覺得社會的觀感和道德的理由不是判斷一件事情是非對錯的標準
那不過是多數的壓迫而已


--
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作者: monkeyy (挖嘎烏拉拉) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 08:11:37 2006

: 如果我能夠把你認為可能發生不好的地方都做的很好
: 請問你有什麼資格限制我呢??
: 不要跟我說因為大部分的人都做不到 所以你不相信我做得到(我就是做到了啊!!~@@)
: 就像一個小孩子每天打電動 成績一樣全班第一名 生活常規和品行表現都良好
: 請問你有什麼理由限制他打電動呢??
: 我覺得社會的觀感和道德的理由不是判斷一件事情是非對錯的標準
: 那不過是多數的壓迫而已
以下為個人看法

今天你拿人家的薪水 卻跑去跟學生談戀愛
就像你當一個上班族 卻利用上班的時間跟地點上網聊MSN
沒犯法 但是老闆會看你不順眼 要把你火掉 你說你錯了嗎?!
你又沒犯法 你會說 我工作效率也是一流阿 為什麼我不行
老闆只要說一句 我不是請人來聊天的 我想你也沒話說

今天有本事你去面試 就跟家長說 你家女兒長的很漂亮 我沒有女朋友 給不給追阿
不然就是教了幾個月 跟家長說 我覺得我對妳女兒有意思耶 我可以約她出去嗎?!
想追 不是不可以阿 你可以先辭掉再追
再不然 請你利用不收家長學費的時候 另外約她出來
家長付錢 買的是你的專業 是要讓孩子對你信任 對專業的信任
不是愛情上的信任 你也許可以做到上課就上課 約會就約會
但是你的學生呢 她也可以嗎!?

通常家教學生年齡範圍介於 小學到高中之間 不是說他們不成熟
只是通常這個年齡的孩子 對於信任上面的拿捏並不是很清楚
家教主要是讓小孩信任你 相信你說的 通常不難 因為你有專業在
但是他們的信任比較容易變質成為愛情的信任 因為再怎麼說
他們這方面的經驗不多 至少比較起來比你少的多
(如果比你多 你怎麼知道你不是一時的錯覺?)
這樣看起來 就會讓人家有誤會 誤會你是利用學生的不成熟

我想當家教第一要件 就是隨時跟家長一起掌握學生狀況吧
常常要跟家長說 她最近不錯喔 她最近好像比較不專注
她這個部份好像比較弱一點 我可能會花多一些時間
她說他在學校被排擠 所以不想念書 能請媽媽幫忙了解一下嗎
她說她以後想開咖啡店 所以不是很想唸書 想要去學煮咖啡 我會再開導她
她說她學校有男生要追她 她不知道怎辦

如果你要追她 那不是也應該跟家長說
她最近比較黏我喔
她最近的打扮讓我心動喔 她說她很喜歡我
你拿人家薪水 不就應該主動告知狀況嗎?!

總之 追學生 不犯法
道德 本來就是多數人就決定的東西

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作者: vvbird (vv) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 08:10:45 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
恕刪
: 我覺得社會的觀感和道德的理由不是判斷一件事情是非對錯的標準
: 那不過是多數的壓迫而已

看到 blackrc0605 如此激烈的反應, 真的很有趣

我想 blackrc0605 網友應該進過實驗室做實驗吧
在實驗室做實驗的時候
老師一定會跟你說許多實驗室的"守則"、"規則"及"注意事項"吧
會有這麼多要遵守的事項
原因很單純,
因為在"大多數"的狀況下, 這些事項會出現的原因不外乎
提高實驗的可信度
維護參與者的安全
增加"上課"的效果

今天提師生戀也是這樣的狀況
其他的網友在討論的是一個"通則"
是一個"一般社會認可的狀況"
而 blackrx0605 網友卻不斷強調
"如果我做得到..., 為什麼不可以"
不知道 blackrx0605 網友有沒有發現,
你已經把大家對"一般狀況"的討論自行延伸成
"不管一般狀況或是特例, 一概不准"
所以大家在壓迫他人...

再舉個比較無關的例子
玩 bbs 有一般時日的網友可能知道
在過去, 簽名檔並沒有一定規定有幾行
不過, 為了網路資源的節省以及閱讀的方便
大家就約定成俗的自我約束, 最多不要超過六行
後來才有些系統撰寫者直接寫死成只能六行
而在這之前,
曾發生過一些爭執,
有人認為, 六行不足以呈現他的特色 bla bla bla...

其實師生戀的狀況, 真的很類似
以這個系列串的原 po 來說
撇開他文章裡較引人非議的"推倒"一詞外
我想信, 他提出這個問題, 無非是想問問看看,
"大多數人"如何看待這個事件
而我想, 應該有不少網友和我一樣
在發文的預設前提就是"大多數"的狀況
基本上, 這種人文的討論不像數學
總會有例外, 但是這個例外我想, 並不能改變這個社會大部份的觀感
也許 blackrx0605 網友認為
只要我做好教學的工作, 和家教學生談戀愛有何不可
的確, 在你不在乎別人的觀感時, 是沒什麼不可,
問題就在於, 你在乎別人的觀感, 不是麼?
否則, 你又何必大費週張, 一而再, 再而三的回文呢?
而當你在乎別人的觀感時, 其他網友的意見
正好告訴你, 一般大多數人的觀感是什麼
我覺得, 你不妨聽聽就好, 反正這種討論也改變不了什麼
不就是大家把自己的想法提出來
(這也是為什麼我之前說我不再回文的原因)

其實我是不該再回文了, 因為在師生戀的部份, 我的意見早就提完了
這次回文, 只是覺得討論真的不用這麼的..嗯..激動?
就像在這裡你舌戰群儒, 把大家都駁倒了
還是改變不了一般人的基本認知
而我想, 很不幸的是, 這個基本認知在這裡, 說不定是最重要的
因為, 原 po 要的, 正是這個基本認知不是嗎?
否則, 他也不用上來問了
否則, blackrx0605 也不會這麼激動的認為大家在壓迫那些"特例"了

--
家教經驗談
https://irenepcc.dyndns.org/~mt/archives/dunst/07_tutor/index.php
要轉錄文章的人請注意三件事
1. 請註明出處, 2. 請保留簽名檔, 3. 請發個 mail 讓我知道

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作者: LeonYo () 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 09:55:08 2006

我對這討論串沒什麼意見，只有關心一點，跟「法律」有關的那一點


版友提到「成年」「未成年」的問題，

基本上，一個人成熟不成熟不僅僅只是和他的年齡有關，

還有許多其他因素，但的確，成熟度和年齡通常是呈正相關的。


在民法上，人的行為能力分為「完全行為能力」「限制行為能力」「無行為能力」

一般而言，滿二十歲以上的成年人都是完全行為能力人，

這表示他所為的法律行為在通常情形下為有效，

七歲以上，未滿二十歲的未成年人則為限制行為能力人，

其為法律行為時通常需事前得到法定代理人同意或事後得到其承認，

這是為了避免其因思慮不周而負擔不當的義務


在刑法上，未見「成年」一詞，但亦有以年齡作為「責任能力」之區分，

刑法第十八條: I 未滿十四歲人之行為，不罰。

II 十四歲以上未滿十八歲人之行為，得減輕其刑。

因此也有人說十八歲是刑法上的成年。


最後，我想不是因為法律的規定讓我們以為年紀小就是不成熟，

或是年紀小就不能做這個做那個，

相反地，正是因為大多數人認為年紀小的人很有可能犯錯，

為了避免他們因而受到傷害，法律才作出這樣的規定。

所以不管追女兒的那個人是誰，

不少家長都不會同意他的女兒在高中階段談戀愛。

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◆ From: 219.68.20.52

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作者: coeric (coeric) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 09:46:52 2006

※ 引述《monkeyy (挖嘎烏拉拉)》之銘言：
: : 如果我能夠把你認為可能發生不好的地方都做的很好
: : 請問你有什麼資格限制我呢??
: : 不要跟我說因為大部分的人都做不到 所以你不相信我做得到(我就是做到了啊!!~@@)
: : 就像一個小孩子每天打電動 成績一樣全班第一名 生活常規和品行表現都良好
: : 請問你有什麼理由限制他打電動呢??
: : 我覺得社會的觀感和道德的理由不是判斷一件事情是非對錯的標準
: : 那不過是多數的壓迫而已
: 以下為個人看法
--------------------------------------------------------------
: 今天你拿人家的薪水 卻跑去跟學生談戀愛
: 就像你當一個上班族 卻利用上班的時間跟地點上網聊MSN
: 沒犯法 但是老闆會看你不順眼 要把你火掉 你說你錯了嗎?!
: 你又沒犯法 你會說 我工作效率也是一流阿 為什麼我不行
: 老闆只要說一句 我不是請人來聊天的 我想你也沒話說
--------------------------------------------------------------
以上此段，講到重點了，這就是重點所在
我想，就此打住了吧，絕大部分的家長，
還是反對此等事情發生，就算原po想追，我想，
板上的人也無法可管吧，只能給些良心的建議，
只是別因為幾顆老鼠屎，壞了一整鍋"家教粥"
: 今天有本事你去面試 就跟家長說 你家女兒長的很漂亮 我沒有女朋友 給不給追阿
: 不然就是教了幾個月 跟家長說 我覺得我對妳女兒有意思耶 我可以約她出去嗎?!
: 想追 不是不可以阿 你可以先辭掉再追
: 再不然 請你利用不收家長學費的時候 另外約她出來
: 家長付錢 買的是你的專業 是要讓孩子對你信任 對專業的信任
: 不是愛情上的信任 你也許可以做到上課就上課 約會就約會
: 但是你的學生呢 她也可以嗎!?
: 通常家教學生年齡範圍介於 小學到高中之間 不是說他們不成熟
: 只是通常這個年齡的孩子 對於信任上面的拿捏並不是很清楚
: 家教主要是讓小孩信任你 相信你說的 通常不難 因為你有專業在
: 但是他們的信任比較容易變質成為愛情的信任 因為再怎麼說
: 他們這方面的經驗不多 至少比較起來比你少的多
: (如果比你多 你怎麼知道你不是一時的錯覺?)
: 這樣看起來 就會讓人家有誤會 誤會你是利用學生的不成熟
: 我想當家教第一要件 就是隨時跟家長一起掌握學生狀況吧
: 常常要跟家長說 她最近不錯喔 她最近好像比較不專注
: 她這個部份好像比較弱一點 我可能會花多一些時間
: 她說他在學校被排擠 所以不想念書 能請媽媽幫忙了解一下嗎
: 她說她以後想開咖啡店 所以不是很想唸書 想要去學煮咖啡 我會再開導她
: 她說她學校有男生要追她 她不知道怎辦
: 如果你要追她 那不是也應該跟家長說
: 她最近比較黏我喔
: 她最近的打扮讓我心動喔 她說她很喜歡我
: 你拿人家薪水 不就應該主動告知狀況嗎?!
: 總之 追學生 不犯法
: 道德 本來就是多數人就決定的東西

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作者: mysheros (123) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 12:12:11 2006

我原本是贊成師生戀的

小龍女跟楊過還不是好好的

不過後來想想

楊過那是自己請的家教...


追不追學生跟法律扯不上邊

既非合誘亦非略誘 (又不是要拿著數學英文遠走高飛)

成年與否也沒有什麼干係

只是怕影響教學品質而已


雙方都能克制是最好了

不過一個還沒在一起就會胡思亂想的人

要他規規矩矩上課的期待可能性，趨近於 Log 1

上課跟女友嘻嘻哈哈都不教書

家長倒是可以衝進來幹譙說你債務不履行


依管見

真的喜歡的話，搞搞曖昧倒是無所謂

等到畢業或是沒有繼續教的時候再做進一步發展吧

但在此之前應該要發乎情、止於禮

家長不是花錢請來開房間的

天下沒有「有吃還有拿」這種好事

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作者: Bluetease (布魯踢死) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sat Jul 1 18:50:06 2006



插個嘴，我想試試從戀愛的角度下去切這個問題。
雖然戀愛本身可能是不能以理智衡量的，但是其中總有一些基本原則可循。
最基本的，就是雙方互相吸引，對彼此有好感，又有相處機會
〈或者是其中的至少一方努力的製造相處機會〉，戀情才能越燒越熱。
從這個角度來看，我想家教場合的師生戀恐怕比學校老師的師生戀還要不得。

家教基本上就是兩個、三個小時研討功課的時間。這段時間裡面，
學生會欣賞上你，是為了什麼呢？如果撇去外貌因素，恐怕有不少成分
是因為你對所教的科目的充足認識，強大信心跟解題能力。
如果你是一個盡責的老師，我想他應該認識「老師」多過於認識「你」這個人。
憑藉著這樣的優勢來搏取好感，促成一段認識不深根基不穩的感情，
實在不是很正大光明的事情。更何況對你的這些優勢，家長已經用遠高於
一般打工的薪資來支付，如果再利用這樣的優勢來搏取女生好感，
又怎麼對得起付錢的家長呢？

我一向認為家教學生不是我的老闆，只是我的學生或朋友。我的老闆是真正出錢
的家長。因此每個月我也會播出時間跟家長就學生的學習情況作一番懇談。
談戀愛對不起學生，那也就算了。還對不起家長的原始期待，不免失職，不夠敬業。
家教是良心事業，即使只是打工，我想一個人如果對自己要求夠高，自然希望自己
每件事情都做到夠專業。光是「不夠敬業」就足以讓這番心思退卻了。

如果是學校老師，因為所收所受多是來自政府與全體納稅人，反而跟家長
沒有那麼直接的關係，對於校園師生戀，我反而不會覺得有那麼大的問題。
至於有人提到跟老闆的女兒談戀愛，我想這又是另一番狀況。如果那女孩在同一個
職場當中，那麼她受你吸引的原因可能很多，例如你的個性與待人態度，
兩人之間共同的興趣等等。總之辦公室裡每個人都是落力工作，要讓她單單
因為你工作上的表現而喜歡上你，機率應該不大。但是家教老師如果發展師生戀，
我想十有七八是跟老師教書時表現的能力與信心有關，所以兩者不可相提並論。

更不用說戀愛的第二個條件是「製造相處機會」，而家教學生跟老師的相處機會
往往只能在那兩三個已經由家長付費的鐘點裡面了。如果利用這樣的機會來加深
男女之情，豈不是不尊重自己的工作，又不尊重付錢的家長的一件事呢？

當然，如果家教學生喜歡上你，是因為其他完全跟教學無關的原因，例如你
貌似潘安，身有異香可以讓女生意亂情迷，風度翩翩如濁世佳公子，日進斗金
可以滿足她的物質需要，或是更高層次的兩人興趣重疊心靈相通等等，
我這番推論自然就完全不對了。只是只要有一絲一毫「如果你不是她的老師，
她就不會愛上你」這樣的因素存在，去追求這段愛情不免就太丟臉了點吧？

其實窈窕淑女，君子好俅，要真的能夠對女學生不動心，還真的不那麼容易。
教書七年左右，我教過五十個以上的學生，高中女生超過十五個。每到夏天，
在家上課，小女生緊坐旁邊穿得清涼，我卻要老僧入定，那也真是苦不堪言。間中
看到玉臂美腿紛呈，要說不動心，那真的是騙人的啦！特別這段時間斷斷續續
交過幾個女朋友，跟女生有過親密關係以後，談情說愛的能力也多少有點進步
的時候，真的是也有每次上課都得唸個好幾遍心經的狀況。不過一想到自己的本分
跟對自己的專業要求，自然就能夠控制自己的感情跟慾望啦。

日後再跟這些女學生連絡的時候，發現其中果然大不乏因為師生關係中的信任依賴，
而對家教老師有青澀憧憬的。即使以我粗陋的外貌也能有這樣的經歷，甚至
有女學生刻意在我面前談師生戀，可見這類事情實在是不可不慎。畢竟現在小孩早熟，
高中女生的粉紅色小本小說是成打成打的看，教得多了，要不遇到這種狀況，
還真的很難。

不過當我看到她們各自發展出自己的一片天空，有自己良好的感情及學業生活
以後，心中的欣慰實在是難以形容的。短暫的男女之愛，有時反而比不上純潔
但是長久的兄妹感情。因此對於當年我能忍下來，不免暗自慶幸起來。更相信
我做的是正確的選擇。希望這些往事，能夠給原po做一點參考。

大丈夫何患無妻，真要踏足情場，自然有許多更讓人無愧於心的良好選擇。
當然我並不認為這樣的經驗可以概括所有人的家教生涯，只是希望包括原po
在內，任何對自己家教學生動心的人能先想一想。我從不認為世界上有什麼
是千古不變的準則，我想追求自己的家教學生也是一樣。如果形勢真的演變得
你可以無愧於心，就這麼促成一段良緣又有何妨？但是如果日後會有愧於心
心生後悔進退失聚，又何必被自己的情慾牽著走呢？ :)

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作者: CFDfellow (竹影~~~☆) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Sun Jul 2 23:19:29 2006



給原po
看了這麼多批評的話，你也不用太難過
因為很少人有這個勇氣提出這種問題
男生喜歡女生，女生喜歡男生..這是很天經地義的事
但是現今社會大眾看法是不允許師生戀的
姑且不論師生戀是對或錯
你在這個社會上，想要有「平靜」的生活
就最好遵循「社會大眾的想法」
否則不僅是害了你，也會害了她
況且前面有人提到了，
老師和學生的地位不對等，以及學生的年幼無知..分不清崇拜還是愛
你真能保證她對你是「男女之間的愛」嗎

為人師表
學為人師 行為世範
.....
.......
或許「老師」這個身分帶來許多的「不便」
(一些道德行為上的高標準檢視)
但是，你選擇當老師，就要遵守這「行規」

我之前在帶家教也是有教過又正、身材又好的女學生
(她還在msn暱稱上寫「我有E喔~~~哈哈哈」.......=.=)
現在則是在新娘學校教書，幾乎每次上課就看到股溝乳溝
學生穿得清涼，下課常在一起打屁聊天，年齡又跟我差沒幾歲
你說我會不會動心?
答案是不會的
只要你多想想對女學生下手之後的後果
(被學校(家長)開除...害你父母蒙羞...社會的輿論...等等)
相信你也動心不起來的...
一點小小看法，給你參考...:)



--
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作者: kh749 (ReturnTo) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 01:16:08 2006

※ 引述《CFDfellow (竹影~~~☆)》之銘言：
: 給原po
: 看了這麼多批評的話，你也不用太難過
: 因為很少人有這個勇氣提出這種問題
: 男生喜歡女生，女生喜歡男生..這是很天經地義的事
: 但是現今社會大眾看法是不允許師生戀的
: 姑且不論師生戀是對或錯
: 你在這個社會上，想要有「平靜」的生活
: 就最好遵循「社會大眾的想法」
: 否則不僅是害了你，也會害了她
: 況且前面有人提到了，
: 老師和學生的地位不對等，以及學生的年幼無知..分不清崇拜還是愛
: 你真能保證她對你是「男女之間的愛」嗎
: 為人師表
: 學為人師 行為世範
: .....
: .......
: 或許「老師」這個身分帶來許多的「不便」
: (一些道德行為上的高標準檢視)
: 但是，你選擇當老師，就要遵守這「行規」
: 我之前在帶家教也是有教過又正、身材又好的女學生
: (她還在msn暱稱上寫「我有E喔~~~哈哈哈」.......=.=)
: 現在則是在新娘學校教書，幾乎每次上課就看到股溝乳溝
: 學生穿得清涼，下課常在一起打屁聊天，年齡又跟我差沒幾歲
: 你說我會不會動心?
: 答案是不會的
: 只要你多想想對女學生下手之後的後果
: (被學校(家長)開除...害你父母蒙羞...社會的輿論...等等)
: 相信你也動心不起來的...
: 一點小小看法，給你參考...:)

說的對,想動心的人,

除非你有楊過一般的勇氣,並且有古墓那麼大的避難所

或是你老爸是顏清標,光明正大的訂婚迎娶

不然還是別想太多嚕~~~~

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作者: blackrx0605 (blackrx0605) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 02:34:20 2006


我之所以那麼強調"只要我有做到 為什麼不可以談師生戀"
主要是因為版上的大家多數都反對師生戀
而且幾乎已經是"逢師生戀必反"的狀況

我是因為覺得"逢師生戀必反"的這個觀念是錯的
而且是錯的很離譜的
所以才會花費那麼多時間在這邊跟大家討論

在數學上
要證明一件事情是對或是錯之前
必須要有各項嚴謹的條件
只要有一項條件不符合
這項證明就是不成立的

而師生戀這件事本身也是如此
版上最多人反對的"實質"理由
就是因為會影響課業 影響學生唸書的心情 影響上課效率 等等
如果我們撇開道德和社會觀感這兩項本來就不能當做評判是非標準的東西拿開
如果有人能夠一一做到 學生也能一一做到
我們憑什麼反對師生戀呢

我本身覺得師生戀並沒有什麼特別 只是很奇怪為什那麼多人反對師生戀
一但有人能夠做的很好
我不知道我該拿什麼理由去禁止他
或許 "逢師生戀必反"這句話應該說的更嚴謹一點
改成"只要你做的到 你才有資格談師生戀 而你做的到嗎 "
不要說只是特例
我們講話之前 要證明這句話是對的
不就是要把所有條件都說的嚴謹一點 這不是才是一個應有的態度嗎

我所看到版上許多版友的討論
大部分都已經先入為主的認為"師生戀是不妥的"
才來做很多論點做分析 批評
什麼談師生戀會覺得對不起家長 彼此只是師生不夠了解
學生未成年不夠成熟等等
(我真的不覺得大學生比高中生成熟到哪裡 那是不是大學生也不可以談戀愛呢)
更誇張的是 我覺得版主並沒有達到中立的立場
而是已經有了偏見 那樣還有什麼公平可言??

我並不覺得師生戀有什麼不妥 但也覺得師生戀沒什麼值得贊同的
重點是在於兩個人怎麼相處的吧
我也同意所謂"千夫所指 無疾而死"這句話
但是這仍然不代表這就是錯的

如果各位還是硬要從社會的價值觀 道德觀 家長的觀點等等作為切入點
我想還是不會有能夠說服我的理由出現吧
畢竟談戀愛是兩個人的事情 關家長什麼事情了??
家長干涉太多本來就很奇怪好嗎(這應該是台灣特有的怪現象吧)

PS:我並不是因為我要談師生戀而說這些 而是我搞不懂為何要禁止

--
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作者: coeric (coeric) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 07:43:03 2006

沒辦法，這社會就是如此，
今天就算你能夠撇開道德與社會觀感，
但是別人並不會因為你如此，也拋開道德與社會觀感，
當然你也可以與另一半(學生)遠走高飛，到無人的地方或是無熟人的地方生活，
但是也別忘了，人是群居動物，脫離群眾是很難生存的，
但難生存=\=做不到，你若有辦法做到，那就做吧，
但失敗了，別回過頭來指責其他人無情無義，
道德與社會價值觀，是經過幾千年的演進，不是你一時半刻就可以更改的，
你可以做的，就是逃離這環境，過著兩人生活。

重點：你想做就做，別人只能道德勸說，法律並無明文規定不行，
這就是不成文規定，不是嗎?
※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: 我之所以那麼強調"只要我有做到 為什麼不可以談師生戀"
: 主要是因為版上的大家多數都反對師生戀
: 而且幾乎已經是"逢師生戀必反"的狀況
: 我是因為覺得"逢師生戀必反"的這個觀念是錯的
: 而且是錯的很離譜的
: 所以才會花費那麼多時間在這邊跟大家討論
: 在數學上
: 要證明一件事情是對或是錯之前
: 必須要有各項嚴謹的條件
: 只要有一項條件不符合
: 這項證明就是不成立的
: 而師生戀這件事本身也是如此
: 版上最多人反對的"實質"理由
: 就是因為會影響課業 影響學生唸書的心情 影響上課效率 等等
: 如果我們撇開道德和社會觀感這兩項本來就不能當做評判是非標準的東西拿開
: 如果有人能夠一一做到 學生也能一一做到
: 我們憑什麼反對師生戀呢
: 我本身覺得師生戀並沒有什麼特別 只是很奇怪為什那麼多人反對師生戀
: 一但有人能夠做的很好
: 我不知道我該拿什麼理由去禁止他
: 或許 "逢師生戀必反"這句話應該說的更嚴謹一點
: 改成"只要你做的到 你才有資格談師生戀 而你做的到嗎 "
: 不要說只是特例
: 我們講話之前 要證明這句話是對的
: 不就是要把所有條件都說的嚴謹一點 這不是才是一個應有的態度嗎
: 我所看到版上許多版友的討論
: 大部分都已經先入為主的認為"師生戀是不妥的"
: 才來做很多論點做分析 批評
: 什麼談師生戀會覺得對不起家長 彼此只是師生不夠了解
: 學生未成年不夠成熟等等
: (我真的不覺得大學生比高中生成熟到哪裡 那是不是大學生也不可以談戀愛呢)
: 更誇張的是 我覺得版主並沒有達到中立的立場
: 而是已經有了偏見 那樣還有什麼公平可言??
: 我並不覺得師生戀有什麼不妥 但也覺得師生戀沒什麼值得贊同的
: 重點是在於兩個人怎麼相處的吧
: 我也同意所謂"千夫所指 無疾而死"這句話
: 但是這仍然不代表這就是錯的
: 如果各位還是硬要從社會的價值觀 道德觀 家長的觀點等等作為切入點
: 我想還是不會有能夠說服我的理由出現吧
: 畢竟談戀愛是兩個人的事情 關家長什麼事情了??
: 家長干涉太多本來就很奇怪好嗎(這應該是台灣特有的怪現象吧)
: PS:我並不是因為我要談師生戀而說這些 而是我搞不懂為何要禁止

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作者: idyllic (bossa nova) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 10:13:57 2006

我想講一個比較現實的
除了道德觀感以外
(這其實大家也都相當重視，
你不斷回文不就是想道德上被認同？)
-------------------------------------
以下僅就個人認為一般情形探討

現實上的一點是
假設每個禮拜兩次四小時
想在這時間發展出男女關係
該怎麼作呢？

想當然要放電
要作點體貼的事讓對方貼心
要在情緒上有交流
要聊點東南西北的天
要想辦法越來越親暱

要不然感覺怎麼來的？
別說你長的貌似潘安，才高八斗
這樣我看連他老媽都受不了啦

好，現在假定他老媽受的了
但他老媽會受的了你把馬子浪費掉的時間嗎？
就算他天縱英才，IQ、EQ高人九等
從墜入愛河的一刻起生活成績都頂呱呱
宜～這樣他請你幹嘛？ 拿Nobel price嗎？

聰明的你大概想得到要從家教時間外下手
但是一個每天上滿滿課，排滿滿行程的高中生該怎麼追呢？
這不干我的事
但是這種豔譚真的不會被傳出去或對其他家教老師有影響嗎？
小小的凱名都能天翻地覆，你以為家教學生的老媽不會上Ptt po版嗎？

by the way, 如果你在澎湖，衝吧！ 不要影響我就好 XD


※ 引述《coeric (coeric)》之銘言：
: 沒辦法，這社會就是如此，
: 今天就算你能夠撇開道德與社會觀感，
: 但是別人並不會因為你如此，也拋開道德與社會觀感，
: 當然你也可以與另一半(學生)遠走高飛，到無人的地方或是無熟人的地方生活，
: 但是也別忘了，人是群居動物，脫離群眾是很難生存的，
: 但難生存=\=做不到，你若有辦法做到，那就做吧，
: 但失敗了，別回過頭來指責其他人無情無義，
: 道德與社會價值觀，是經過幾千年的演進，不是你一時半刻就可以更改的，
: 你可以做的，就是逃離這環境，過著兩人生活。
: 重點：你想做就做，別人只能道德勸說，法律並無明文規定不行，
: 這就是不成文規定，不是嗎?
: ※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: : 我之所以那麼強調"只要我有做到 為什麼不可以談師生戀"
: : 主要是因為版上的大家多數都反對師生戀
: : 而且幾乎已經是"逢師生戀必反"的狀況
: : 我是因為覺得"逢師生戀必反"的這個觀念是錯的
: : 而且是錯的很離譜的
: : 所以才會花費那麼多時間在這邊跟大家討論
: : 在數學上
: : 要證明一件事情是對或是錯之前
: : 必須要有各項嚴謹的條件
: : 只要有一項條件不符合
: : 這項證明就是不成立的
: : 而師生戀這件事本身也是如此
: : 版上最多人反對的"實質"理由
: : 就是因為會影響課業 影響學生唸書的心情 影響上課效率 等等
: : 如果我們撇開道德和社會觀感這兩項本來就不能當做評判是非標準的東西拿開
: : 如果有人能夠一一做到 學生也能一一做到
: : 我們憑什麼反對師生戀呢
: : 我本身覺得師生戀並沒有什麼特別 只是很奇怪為什那麼多人反對師生戀
: : 一但有人能夠做的很好
: : 我不知道我該拿什麼理由去禁止他
: : 或許 "逢師生戀必反"這句話應該說的更嚴謹一點
: : 改成"只要你做的到 你才有資格談師生戀 而你做的到嗎 "
: : 不要說只是特例
: : 我們講話之前 要證明這句話是對的
: : 不就是要把所有條件都說的嚴謹一點 這不是才是一個應有的態度嗎
: : 我所看到版上許多版友的討論
: : 大部分都已經先入為主的認為"師生戀是不妥的"
: : 才來做很多論點做分析 批評
: : 什麼談師生戀會覺得對不起家長 彼此只是師生不夠了解
: : 學生未成年不夠成熟等等
: : (我真的不覺得大學生比高中生成熟到哪裡 那是不是大學生也不可以談戀愛呢)
: : 更誇張的是 我覺得版主並沒有達到中立的立場
: : 而是已經有了偏見 那樣還有什麼公平可言??
: : 我並不覺得師生戀有什麼不妥 但也覺得師生戀沒什麼值得贊同的
: : 重點是在於兩個人怎麼相處的吧
: : 我也同意所謂"千夫所指 無疾而死"這句話
: : 但是這仍然不代表這就是錯的
: : 如果各位還是硬要從社會的價值觀 道德觀 家長的觀點等等作為切入點
: : 我想還是不會有能夠說服我的理由出現吧
: : 畢竟談戀愛是兩個人的事情 關家長什麼事情了??
: : 家長干涉太多本來就很奇怪好嗎(這應該是台灣特有的怪現象吧)
: : PS:我並不是因為我要談師生戀而說這些 而是我搞不懂為何要禁止

--
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◆ From: 140.113.20.222

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: new3 () 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 12:59:44 2006

※ 引述《DiauGoGo (屌哥)》之銘言：
: 我是很認真的問這個問題
: 因為現在問題已經到了一定要正視的地步了
: 有人有追過自己的家教學生嗎?
: 我有一個家教女學生 高二
: 長得很可愛
: 我覺得自己越來越喜歡她了
: 然後她跟我說沒有男朋友
: 我想請大家告訴我的是
: 有沒有人有這樣子的經驗呀 就是很喜歡自己的家教學生
: 然後最後追到她的??
: 這樣子好像很禽獸
: 但這也不是我可以控制的阿!!

我是覺得妳可以先跟他媽媽溝通
了解一下媽媽對於女兒交男友的態度
畢竟他還未成年
再者,既然妳喜歡他,那麼妳何不先想想她現在適合交男友嗎
交下去她會認真讀書嗎? 不然妳就等她考上大學再說
畢竟這種問題不是你喜歡就ok的事情
還有畢竟我們都是局外人,所以怎麼做,我們也只能說 你要考慮清楚
或許你很優秀 .... but 才高二 其實就像你講的 這樣子好像有點禽獸
我其實還滿不能接受的 尤其你說她長的很可愛 感覺就是外貌主義
那麼一堆大學生也不是也長的很正 去追那些不就好了
今天換個角度 假如你家教學生很醜 我很想問說你會追嗎
家長給你錢教書 不是給你錢來把她女兒
而且這是因為家長相信你的人格 才敢安心把女兒交給你教 不是嗎
假如你要追 我建議你先把家教工作辭掉再來說
畢竟家教不是拿來追女朋友的名詞
男人做事便要光明磊落 這才是真男人


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作者: sleepinggod (哈哈哈哈哈哈) 站內: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 13:55:07 2006

看到這麼多人在討論 文章也一長串 個人也沒看
但給大家一個忠告
不管追家教學生好或不好
現在是暑假了 指考今天結束 有教高三的

過了今天她們就不在是你們的學生



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作者: lundic (我的天空依舊藍澄澄) 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Mon Jul 3 18:49:32 2006

※ 引述《blackrx0605 (blackrx0605)》之銘言：
: 上課跟談戀愛 兩者本來就該劃分清楚
: 上課歸上課 談戀愛歸談戀愛
: 沒辦法做到的人 本來就沒資格談什麼什麼師生戀
: 但是 相對的 有辦法做到的人 談師生戀又何妨??
: 總不能因為有人做不到 就規定做的到的人也不能做吧!?

姑且不談道德..
請問你有多少把握你做得到明確劃分？
即便你做得到公歸公..私歸私..
再請問..你認為學生有多少把握做得到？

你有百分百的把握嗎？
學生有百分百的把握嗎？

如果雙方都沒有百分百的把握..
你還堅持做這件事嗎？

或許你可以確定你自己可以百分百做到..
但是..你永遠不是學生..你永遠不知道這會對他造成什麼影響..

為人師表者..謹言慎行..


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作者: ayayafan () 看板: tutor
標題: Re: 有人有追到家教學生的經驗嗎?
時間: Tue Sep 5 19:32:30 2006

....原文恕刪

雖然是很久的文章了 但想跟大家分享一下提外話

話說我前幾天才看到這個討論串 每個板友都有不同的意見啦

不過我個人是比較傾向

「我花錢請你教我女兒功課，你竟然想對我女兒動歪腦筋，

我女兒才高中生耶根本還不知道怎麼挑選交往對象，

如果被你騙了怎麼辦?下次不用來了!!」

以上純屬個人意見...拜託不要戰我T T

可是當我把這個事情告我我媽時

我可愛的老媽回答我

「大學生跟高中生也沒差幾歲壓，幹嘛馬上反對呢 難道你能把小孩鎖在房間嗎

我們可以先觀察對方阿

如果男生學歷不錯 肯上進 人品個性也好 家境也不錯

功課還是能顧好的話 支持他們說不定還能順便省家教費呢!!」

讓我不禁傻眼，原來我媽這麼開明

還頗精打細算 順便幫女兒找績優股..Orz




不過我還是反對我將來的寶貝女兒高中交男朋友><

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